Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Построение разумного общества (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4016)

bsn 10.04.2014 13:18

Разумное мировоззрение
 
Предлагаю участникам форума подумать над следующими вещами.
Во-первых, хотя люди считаются разумными существами, на самом деле в целом их вряд ли можно назвать разумными. Большинство людей составляют мнение о вещах, принимают решения, не особо думая, не стремясь к их правильности, руководствуясь иррациональными мотивами и стремлениями. Противоречащие здравому смыслу, явно не согласующиеся с разумными соображениями, представления, решения и действия мы постоянно наблюдаем в масштабах страны или мира. По сути, нормой для людей является иррациональное поведение, а не разумное, иррациональные мотивы доминируют.

Очевидно, надо что-то с этим делать. Глупо полагать, что иррациональность в поведении людей естественная и неустранима, скорее она проистекает от нежелания людей думать, от приверженности большинства иным ценностям, чем стремление мыслить, достигать понимания вещей, поступать правильно и осмысленно. Исправить эту ситуацию можно путём внедрения разумного мировоззрения, а затем и закрепления разумных принципов в функционировании общества. Для этого мыслящие люди, в первую очередь, должны объединиться друг с другом, после чего последовательно и целенаправленно заняться продвижением разумного мировоззрения, защитой и внедрением разумного подхода, разумных решений во всех сферах жизни общества. Подробно обо всём этом можно почитать на сайте http://mirbudushego.ru

Если на этом форуме есть мыслящие люди, предлагаю присоединиться к нам в деле спасения человечества от неразумности.

VPolevoj 10.04.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от bsn
По сути, нормой для людей является иррациональное поведение, а не разумное, иррациональные мотивы доминируют.

Глупо полагать, что иррациональность в поведении людей естественная и неустранима...

bsn, есть еще один возможный вариант, признать, что

ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ И ЕСТЬ РАЗУМНОЕ.

Что проявлением Разума является иррациональное мышление (и поведение тоже). Разум иррационален. И это не один я так говорю.

Поэтому иррациональность в поведении людей именно что ЕСТЕСТВЕННАЯ и НЕУСТРАНИМАЯ, как вы говорите. И если каким-то образом все же суметь убрать из мышления и поведения людей эту иррациональность, то они тут же перестанут быть разумными. Так что - выбирайте. Либо вы живете с разумными, но иррациональными людьми, либо с рациональными, но тогда НЕРАЗУМНЫМИ, а словно бы с ожившими биороботами. Третьего не дано.

PS Alexander B., зашел на указанный выше сайт, посмотрел.
Нет, подобные сборища меня не вдохновляют и не "просветляют".

неэтолог 10.04.2014 15:42

http://mirbudushego.ru/slter/razum.htm

Страничка из словаря терминов. Они уже начали его создавать.

bsn 10.04.2014 17:55

Итак, обитатели форума как раз демонстрируют алогичное и иррациональное мышление. Вроде бы постарался написать всё довольно просто и понятно, но нет, они упорно "не хотят" понимать и ничего по сути ответить не могут.

Цитата:

ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ И ЕСТЬ РАЗУМНОЕ.
А чёрное и есть белое, холодное и есть горячее, близкое и есть далёкое, правильно?

Итак, следующий тезис - вы являетесь неразумными и эмоционально мыслящими людьми, если ещё точнее - псевдоинтеллектуалами (подробнее про эмоциональное мышление можно почитать тут) В частности, для вас характерно эмоциональное стремление казаться умными, но не к пониманию вещей.
Согласны с данным тезисом?

talash 10.04.2014 18:39

Цитата:

Сообщение от bsn
Итак, обитатели форума как раз демонстрируют алогичное и иррациональное мышление.

Некоторыми обитателями форума движет основной человеческий инстинкт - племенной. Разделение на "своих" и "чужих" по различным формальным признакам. Не смотри, что тут очень редко кто-то с кем-то согласен, пришёл "чужой" и его надо совместно загонять :D

Цитата:

Сообщение от bsn
Итак, следующий тезис - вы являетесь неразумными и эмоционально мыслящими людьми, если ещё точнее - псевдоинтеллектуалами

Аналогичное поведение обусловленное племенными инстинктами наблюдается и у Вас.

VPolevoj 10.04.2014 18:49

Цитата:

Сообщение от bsn
Согласны с данным тезисом?

Нет, разумеется. Не согласны.

На мой взгляд, это вы излишне эмоциональны в своих оценках. И слишком предвзяты, то есть, догматичны.

Вот я лично взял себе на вооружение представления о работе психики человека (и следовательно, разума тоже) сформулированные Симоновым П.В. (очень рекомендую вам с ними ознакомиться, хотя бы бегло - его работы легко находятся поиском).

В частности он утверждает, что психика человека состоит их трех уровней, которые он условно назвал Подсознание, Сознание и Сверхсознание.

Подсознание (по Симонову П.В.) занято исключительно эмоциональным восприятием действительности (то есть как раз тем, что вы так ругаете у человека).

Сознание (по Симонову П.В.) отвечает у человека за рациональность (поскольку оно очень "правильное" и логичное).

А вот Сверхсознание (по Симонову П.В.) занимается творчеством, интуицией, и в том числе всяческими верованиями, суевериями, и прочей чепухой (то есть, возвращаясь к вашим тезисам - ИРРАЦИОНАЛЬНЫМ).

Но по всему так получается, что именно Сверхсознание (по Симонову П.В.) и есть Разум. А это значит, что без иррационального никакого Разума не существует. Так что, не с тем вы боретесь, мой друг.

Борясь с суевериями и предрассудками у человека (с его иррациональностью), вы тем самым отрицаете саму сущность человека - его Разумность, поскольку разумность - это и есть безграничная способность к творчеству, а она основывается на иррациональности нашего мышления. Вот так.

Парадоксально? Да.
А кто говорил, что будет легко?

talash 10.04.2014 19:00

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
А вот Сверхсознание (по Симонову П.В.) занимается творчеством, интуицией, и в том числе всяческими верованиями, суевериями, и прочей чепухой (то есть, возвращаясь к вашим тезисам - ИРРАЦИОНАЛЬНЫМ).

Не было там вот этой прочей "чепухи". Сверхсознание по Симонову занимается психическим мутогенезом, то есть творчеством, но без чепухи :D

krasavchik 10.04.2014 19:10

Цитата:

Сообщение от bsn
Вроде бы постарался написать всё довольно просто и понятно...

Вы себя переоцениваете. В жизни все непросто и многое не понятно. И термину "точка" можно дать несколько определений.

Цитата:

Сообщение от bsn
... но нет, они упорно "не хотят" понимать ...

Адресуйте эти слова прежде всего самому себе.

Izobredatel 10.04.2014 19:32

Цитата:

А вот Сверхсознание (по Симонову П.В.) занимается творчеством, интуицией, и в том числе всяческими верованиями, суевериями, и прочей чепухой (то есть, возвращаясь к вашим тезисам - ИРРАЦИОНАЛЬНЫМ).

Там все правильно происходит, наше сознание не в силах это грамотно интерпретировать, сваливаясь в религии и пр. С ним надо работать, что бы переползало уже от бухгалтерской логики к цивилизованной форме ума.(Чувствую себя иррационализатором.)

bsn 11.04.2014 10:34

Цитата:

На мой взгляд, это вы излишне эмоциональны в своих оценках.
Это не оценки, это часть концепции перехода к разумному мировоззрению. Сейчас людей по-настоящему разумных практически нет, но есть небольшое число людей, тяготеющих к разумному мировоззрению, которые могут думать и хотя бы пытаются руководствоваться разумом. Остальные люди мыслят иррационально, руководствуются иррациональными мотивами и постоянно используют в своём мышлении иррациональные приёмы, не будучи способны проводить различие между разумными, правильными выводами и неправильными. Причём, режим мышления не задан изначально, даже неразумные люди могут начать думать при желании, но почти никогда этого не делают, потому что для этого нужно изменить систему ценностей. А т. к. для большинства людей основная ценность - это эмоциональный комфорт, то они искажают свои мысленные представления угоду этому эмоциональному комфорту, т. е. подстраивают их под свои желания, привычные для них оценки и предпочтения.
Что касается подсознания, сознания и сверхсознания, Симонова не читал, но вообще это термины из психоанализа, хотя имеют там иной смысл, чем вы описываете. В частности, их нельзя понимать как уровни, это просто части представлений (причём представления способны менять своё место, перехода, например, из сознания в подсознание и наоборот и т. п.). Подсознание - это просто та часть представлений, которые человек не осознаёт. Либо просто зафиксировал их, но не отдал себе отчёт в формировании данных представлений, не осмыслил их, пропустив мимо внимания, такое часто бывает, либо вытеснил из сознания в подсознание, например, потому что они ему неприятны. В результате эти представления не осознаются, но подспудно влияют на решения и поведения человека. Этот феномен очень подробно описан в литературе и полностью согласуется с концепцией разумного мировоззрения.
Что касается сверхсознания, то это установки, закладываемые обществом относительно тех правил поведения, которые важны для общества, а не напрямую лично для человека. Так что вывод типа "ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ И ЕСТЬ РАЗУМНОЕ" ниоткуда не следует, ну и вообще он абсурден, принимая во внимание смысл этих понятий.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:13.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot