Чем вызвано такое поведение попугаев?
 

http://www.youtube.com/watch?v=9TWRwuf1arA&feature=plcp&context=C3397813U DOEgsToPDskK9J0E3MbvysUZgK7EvGXGF


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gjseF82R7es

Чем вызвано такое поведение попугаев?

Может ли на месте собаки быть кошка или другое домашнее животное?

Поскольку никаких версий не предложено, то можно обсудть мою. Я полагаю, что попугай демонстрирует исследовательское поведение. Как долго продлятся его "исследования" и выйлется ли в дальнешем подобное поведение в закрепленный ритуал, это можно сказать только продолжая наблюдения.
Аналогичное поведение я наблюдаю постоянно в сочетании собака - кошка (на месте попугая). Собака может физически достать пищу со стола (или с плиты), но ей это запрещено, в отличие от котов, которые ходят всюду беспрепятственно. Видя, что коты вышли на промысел, она терпеливо ждет. когда кража совершится и потом, поскольку коты, как правило тащат кусок, который они не в состоянии удержать, добыча будет непременно обронена практически прямо ей в рот. Такая вот "культурная традиция" межвидового общения:)
На месте собаки кошка быть не может, поскольку в отличие от нее, она сама обладает мобильностью в границах комната -стол-кастрюля.
Может коза (или другое аналогичное, "не мобильное" животное соответствующих размеров), если предлагаемое будет подходить ей по вкусовым предпочтениям. Попугаю все равно, если не будет признаков угрозы ему.

Господь с вами, Krass! Исследовательское поведение если оно и было (попугай-то, наверняка, хозяйничает не в гостях), то было оно "до этого". Ну, очевидно же, что в данный момент птица просто делятся пищей с другим домашним животным, с которым у неё установлены дружественные отношения. А такое поведение, по-моему, лучше называть альтруистическим. Хотя возможен и другой вариант: попугай, который ввиду разницы в размерах несколько побаивается своего четвероногого друга, и таким образом пытается "купить" его дружественное расположение. В этом случае и термин "альтруизм", понятное дело, тоже не очень подходит; тут уже попахивает "дипломатией".

Подобный вариант у меня был, но как то он не стал доминирующим, хотя дружественные отношения у животных я отнюдь не отвергаю.:)

Интересно, что же Вас заставило этот вариант отвергнуть?

Рассуждения были такие.
Вариант кормит, самое первое, что приходит в голову, но фактически просто интерпретация, перенос по аналогии. Принимая во внимание наличие рассудочной деятельности у попугая, я должен понять мотивацию его поведения. Этого я не смог сделать.
Есть ли что то похожее в природе у попугаев?
Если допустить, что здесь реакция на морду собаки сходная с реакцией на раскрытые клювы птенцов, то у меня просто нет данных чтобы проводить аналогии. Я не знаю, как попугаи кормят своих птенцов,кормят ли их только самки или и самцы и кто передо мной самец или самка. Т.ч. вариант кормления я не могу обосновать и подтвердить. Да и морда собаки не очень напоминает клюв птенца.
Вариант альтруизма вообще не обоснован (даже если альтруизм вообще существует в природе), тем более нет оснований говорить о какой то "дипломатии" .
Вот и остается исследовательское поведение. А почему нет? Если это первая встреча, если это первый случай ,то почему его не исследовать попугаю?

То есть, как говорится: "Не верь глазам своим!"
Понимаю. Ваша оценка ситуации чисто бихевиористская: есть стимул-релизер (в данном случае клюв птенца), и только на него может быть соответствующая реакция (кормление). Но неужели вы считаете, что у птиц, способных, видимо, кое-что понимать на уровне чужой им Второй сигнальной системы, столь узкий кругозор на уровне родной Первой, что смысл вытянутой морды и выразительных глаз собаки им абсолютно не доступен?
Ну, спорить о том, существует ли в природе альтруизм, по-моему, всё равно, что спорить о том, есть ли любовь. Тут, кажется, где-то или тема отдельная есть или статья (я имею в виду альтруизм). Так что, если будет у меня время и желание, я по этому поводу выскажу своё мнение. А пока скажу очень коротко: дыма без огня не бывает, и тут я полностью согласен с Выготским, который утверждал, сначала в голове возникает мысль (понятие), а уж потом ей даётся обозначение (термин).
То есть, попугай исследует реакцию собаки на кормление. Я правильно понял? Если да, то откуда известно, что хозяин у попугая психолог-бихевиорист, а сам он работает у него ассистентом? Это, конечно шутка, но, как говорится, в каждой шутке...

1. Попугай подражает человеку ....
2. Замещение родительского поведения кормления...( по этому поводу даже можно предположить ,что собака появилась позже)

Птенцов кормят у попугаев и самец и самка...попугай явно живет без пары ,именно в этом случае возможны всякие замещения ,например это может быть сексуальные ухаживания по отношению к человеку ,собаке или даже кошке

Не получается правка ,что то глючит.
Кормление у многих птиц является так же формой ухаживания

Красс,не встречал термина исследовательское поведение

А "поисковое"?

Об исследовательском поведении есть практически во всех учебниках по поведению животных.
Р.Хайнд . Поведение животных, гл.15 Разнообразие мотивационных систем, 15.7 -Иследовательское поведение.
Р.Шовен, Поведение животных. Гл.6 Исследовательская активность. Исследовательское поведение. Собственно исследовательское поведение.
О.Менинг, Поведение животных, Гл.7 Обучение
и.т.д

Исследовательское, ориентировочное, поисковое- это все разные типы поведения.

Можете кратенько разницу? Я думаю, что одно и то же: один модуль в разных условиях.

Ну очень кратко, без разъяснений и обоснований.:)
Исследовательское -когда животное сталкивается с новой ситуацией и проявляет активность в ее изучении. Вопрос зависимости активности исследовательского поведения от страха , также рассматривается.
Ориентировочное -без видимой внешней активности в поведении животного. Иногда , поскольку действительно зачастую нельзя провести границу, ориентировочное поведение рассматривают как элемент исследовательского.
Поисковое - как следует из самого названия, ситуация, когда животное проявляет активность целенаправленно, т.е. на поиск известного ему объекта (пищи,укрытия, партнера для спаривания и т.д.).
Подробнее можно посмотреть у Хайнда, он ведь кажется есть в библиотеке сайта.

Опять не вижу принципиальной разницы. Ориентировочное смыкается с исследовательским, а поисковое - с исследовательским же, особенно в стадии экспериментов. Когда щенок экспериментирует с незнакомым предметом - это исследовательское поведение, а также и поисковое - поскольку он явно ищет его новые свойства, или наоборот, ему известные. Во всяком случае щенки очень быстро соображают, как этот новый предмет можно использовать.

Steen, вы не видите различия, потому что не хотите его видеть, потому что вы изначально встали на позицию отрицания этого различия.

А вы попробуйте встать на позицию, что допустим ребенок просит вас объяснить ему в чем между ними различие (а вы этого сами не знаете, но при этом всё же пытаетесь ему объяснить) - попробуйте так сделать.

А пока вы пробуете, я и сам это попробую. :)

Какие виды поведения нам нужно разделить между собой? Исследовательское, поисковое и ориентировочное?

Во всех этих случаях особь чего-то не знает и пытается заполнить это своё незнание знанием. Но ситуация в каждом конкретном случае будет разной.

Возьмем для начала поисковое поведение.
В этом случае особь знает что она ищет (например, пищу, или полового партнера), но того что она ищет, в данный момент поблизости нет, и где это искомое находится, наша особь тоже пока не знает (иначе бы не искала, а сразу направлялась туда). То есть, знаем что, но не знаем - где. Ищем. Это - поисковое поведение.

Теперь давайте возьмем ориентировочное поведение.
Это поведение возникает всегда, когда особь помещают в незнакомую обстановку (например кошку принесли в новый дом и она осматривается - знакомится с новой незнакомой для неё обстановкой). Или же переместили в знакомую обстановку, но быстро - внезапно (что характерно, например, для быстрого пробуждения ото сна), и тогда требуется некоторое время для узнавания той обстановки, в которой эта особь оказалась - а это и есть ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ реакция, или в более общем случае - ориентировочное поведение. Оно даёт ответ на вопрос "где именно я нахожусь".

Иногда к этому же самому ориентировочному поведению относят реакции на неожиданные или незнакомые раздражители, например мы слышим резкий внезапно возникший звук (выстрел или хлопок), мы отвлекаемся от текущих дел, и некоторое время пытаемся понять - сориентироваться - относительно источника и происхождения этого звука. Это тоже будет ориентировочная реакция - или ориентировочное поведение.

При ориентировочном поведении мы всё знаем, и обстановку и появляющиеся в нашем поле зрения объекты - просто нам нужно время чтобы их узнать - сориентироваться: "А, это здесь!", "А, это вон кто (или что)!"


И у нас осталось последнее - исследовательское поведение.
Это касается всех остальных случаев, когда в поле зрения попадает незнакомый объект и требуется некоторое время для того чтобы изучить его свойства, понять его назначение и возможное применение - исследовать его. Тоже самое относится и к ситуации, когда животное помещают в незнакомую обстановку (но не так же точно, как это было с кошкой, хотя и с кошкой, в общем-то, та же история), совсем необычную, скажем из дикой природы (из леса) перенесли в жилую квартиру, или из болотистой местности перенесли в сухую степную и животное должно не просто привыкнуть к новым для него условиям, а в буквальном смысле ИССЛЕДОВАТЬ эти новые условия на предмет возможности жизни в них.
И животные будучи поставленными в такие условия (чаще всего экспериментаторами) действительно исследуют, изучают и "пробуют на зуб" новые объекты и новые условия обитания. Поэтому наверное вполне правомочно применять к ним термин исследовательское поведение, а не просто ориентировочное или поисковое.

вот он мой уровень((

Было бы желание... а здесь тоже не профессора, просто кто-то успел больше прочиать, кто-то меньше.:)

VPolevoj, теперь Вам осталось только высказать своё мнение собственно по теме: согласны ли вы с Krass, что то, чем занимаются попугаи, относится к одному из этих трёх видов поведения?

Titonic, я не знаток попугаев, никогда их не держал, и даже не считаю себя начитанным в этой области. Поэтому могу высказать только своё личное мнение. Как я думаю. И только.

ИМХО
И в первом и во втором ролике я вижу социальное поведение.

Что это такое?

Все социальные животные, а кошки, собаки, люди, и попугаи в том числе - это представители так называемых социальных животных, они живут группами, но не простыми скоплениями и сообществами, а сплоченными коллективами, где каждый член группы в обязательном порядке знает (что называется в лицо) каждого другого члена своей группы (и даже по имени, есть исследования, в которых обнаружили что попугаи называют каждого члена своей группы своим именем, дельфины вроде бы тоже, и я так думаю, что и собаки и т.д. так же). И что для нас в данном случае наиболее важно, помимо узнавания, он держит у себя в голове (в своей психике) МОДЕЛЬ поведения каждого члена своей группы, его образ. А это позволяет не только предсказывать его поведение в той или иной ситуации, но планировать совместные действия, осуществлять коммуникации, выстраивать отношения.

Попугаи, особенно такие какие показаны в этих роликах, которых как правило чаще всего держат дома, то есть такие, которые легко обучаются, заучивают слова, и вступают в более или менее осмысленную коммуникацию с людьми и с другими обитателями жилища - за ними поэтому интересно наблюдать - очень умны. И я оцениваю их умственные способности очень высоко, ставлю их по уровню ума даже чуть выше собак (может быть чуть ниже обезьян).

Именно поэтому такие попугаи попав в уже сложившуюся социальную среду (а жилая квартира с людьми и как правило с другими животными живущими в ней - это социальная группа, причем с уже устоявшимися отношениями), довольно легко завоёвывают себе в ней высокое положение. Такие случаи описаны (как попугай ставит на место кошку или собаку - за счет речи - умения говорить - например).

Поэтому то что мы видим - попугай "кормит" собаку - это показатель уже устоявшихся социальных отношений - причем явно видно, что попугай занимает верхнюю позицию по отношению к собаке - присмотритесь к ним с этой точки зрения - с точки зрения социального взаимодействия - не смотрите на то, что "кормит" (а во втором ролике - "делится": часть отдает, а часть старается съесть сам), а смотрите на сигналы - выражение морды пса (это, для меня например, более знакомые сигналы - их я умею читать довольно легко - почти всю жизнь живу бок о бок с собаками, и научился видеть по их поведению что происходит).

Для иллюстрации расскажу как у нас дома ведет себя кот по отношению к нашей собаке (я когда увидел эти ролики, сразу вспомнил нашего кота - так как очень похоже). У нас дома кот верховодит над собакой, хотя собака намного крупнее и сильнее кота, но он старше, и фактически это он её вырастил и воспитал.

Так вот, когда они устраивают по всей квартире свой "марафонский забег" друг за другом - и по диванам и под диванами, и по стульям, и по креслам, и по полкам, и по столам ... Собаке многое из того, что я перечислил - нельзя. А они более "социально законопослушные" (скажем, в этих роликах собакам ничего не стоило встать на задние лапы и самим взять со стола то, что давал им попугай - но НЕЛЬЗЯ). Наш кот это прекрасно знает и поэтому вовсю пользуется своим преимуществом. Ему тоже это нельзя, но попробуй запрети или накажи - он сразу же "обидится", а это подчас намного хуже того погрома, который они устраивают на пару с собакой.

Так вот - возвращаюсь к нашим баранам, то есть к коту и собаке. Типичная картина: кот, набегавшись по разным закоулкам, оказывается где-нибудь наверху, скажем на полке или на шкафу, собака внизу мордой вверх - смотрит на кота. Кот ищет что-нибудь поблизости и лапой сбрасывает это вниз (например, мягкую игрушку, но бывает что и похуже - вазу, например - по этой причине у нас всё легко бьющееся давно в доме не живет), собака (а она в данный момент находится в возбужденном состоянии от погони за котом) набрасывается на упавший предмет, а кот с легкостью в это время смывается с места преступления. Если на шум упавшего предмета приходит кто-то из нас, то он застает одну лишь собаку, которая треплет упавшую сверху игрушку - за что ей тут же бывает выговор или взбучка (зависит от ценности упавшего предмета). А кот в это время сидит где-нибудь в сторонке и с удовольствием за всем этим наблюдает. Он настоящий провокатор. Прекрасно знает что будет. И умеет не только предсказывать поведение нас или собаки, но даже искусственно создавать выгодные для себя ситуации.

И да - кот главнее собаки в их социальных отношениях. Скажем, когда кот забирается ко мне на колени, или просит поносить его на плечах, то собака смотрит на это "безобразие", но протеста никогда не выражает - потому что кот имеет больше прав. Когда кота нет, то она и сама бывает забирается ко мне на колени, хотя девочка уже не маленькая - в ней, слава богу - двадцать килограмм веса. Посидит недолго, чисто для проформы - что вот мол и она удостоена такой же почести - и сваливает. Собаки вобще-то не любят тепла, они не такие как кошки, им бы где попрохладнее, а котам наоборот - где бы потеплее.

Так что я считаю, что в этих двух роликах мы видим устоявшиеся социальные отношения в уже сложившейся социальной группе между попугаем и собакой. А конкретное выражение этих отношений - "кормит" попугай собаку или "делится" с ней едой - это уже частности. Он точно так же мог вести её за собой в другую комнату, предложить ей поиграть, и вообще быть заводилой разных совместных дел - он умнее и главнее собаки во всех смыслах. Он придумывает чем им заняться, а собака его слушается и подчиняется.

А для попугая - я не знаю что это: может быть он действительно кормит собаку, как птенца, может быть ритуальное ухаживание, может быть еще что-то - мне не с чем сравнивать - я повторю - я их живьем не видел, и база знаний у меня про попугаев маловата для того чтобы давать про них ответы. Может быть те, кто ближе с ними знаком, скажут что видят они.

Вполне могу согласиться с т.з. VPolevoj.

Я увидел поведение предшествующее устойчивым социальным отношениям. Т.е. посчитал это первым знакомством,но это чисто субъективно, отсюда и заключение, что попугай "исследует" реакцию собаки, саму ситуацию.
Еще раз повторю -мой взгляд был основан на субъективном восприятии, т.к.почему то посчитал это первым знакомством и не учел вероятность уже сложившихся длительных отношений.

А вот лично я давно не считаю, что собаки глупее обезьян. Наоборот, в некоторых аспектах интеллекта собака даже ближе к человеку, чем шимпанзе. Вы не смотрели фильм "Тайная жизнь собак"?

Давно заметил, что заставить VPolevoj залезть за словом в карман трудно. Тем не менее, хотя в целом мою точку зрения, как я понял, он подтвердил: «"кормит" попугай собаку или "делится" с ней едой - это уже частности», - от прямого ответа на мой вопрос он всё же уклонился. Причину такой «политкорректности» я вижу в том, что у Вас с ним сложились не просто устойчивые, но даже очень дружеские социальные отношения. Если это так, то, как видите, альтруизм в природе всё-таки существует. Но вот как быть с тем, существуют ли в природе попугаи-бихевиористы (см. мой пост от 26.03.12, 20:50, если Вы его пропустили)? Кстати, программа Microsoft Word считает такое словосочетание ошибочным и подчёркивает его красной змейкой. А Вы, Красс, по-прежнему настаиваете на том, что в ситуации «первого знакомства» попугая в первую очередь интересовала бы реакция собаки на кормление?

Пост удален за хамское содержание.

krasavchik, не хамите на форуме!

Titonic, сравнивать между собой отдельные виды животных несколько не корректно (не не политкорректно, а просто - не корректно), так как мышление не сводится к понятиям больше-меньше, лучше-хуже, и у разных видов животных оно может быть просто РАЗНОЕ. Я уже как-то писал, что нельзя между собой сравнивать различные виды мышления: скажем, кто из них умнее - чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров или великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин? И главное, как сравнивать будем, по какому критерию?

Вот так же и с животными. Можно сравнивать между собой (и это будет вполне корректно) различных особей одного вида: например, кто умнее (лучше или быстрее справится с этой конкретной задачей) эта собака или эта собака, этот человек или этот человек? А сравнивать между собой всех собак и всех обезьян взяв для эксперимента всего по одной особи - и на этом основании делать далеко идущие выводы о том кто из них умнее-глупее... нет ничего глупее. :)

И всё же... я считаю обезьян более умными животными чем собаки. Я правда не смотрел фильм "Тайная жизнь собак", но я очень хорошо знаю собак и никаких иллюзий у меня на их счет нет. Но вот что касается не тайной, а вполне явной, жизни обезьян, то тут, я так думаю, собакам с ними не сравниться.
Взять хотя бы серию экспериментов по проекту "Говорящие обезьяны". Обезьяны не просто говорят - они полноценные собеседники.

И еще одно замечание по поводу роликов и просьбы их оценить.
Роликов в инете много, и как правило снимают и выкладывают что-нибудь интересное и необычное, когда взаимодействуют между собой разные виды: вороны и кошки, обезьяна и тигрята, попугаи и собаки и т.д. В природе такого взаимодействия практически не бывает, да и ситуации чаще всего снимают нестандартные (например, ворона которая катается с крыши на пластиковой крышке от банки). И этолога такие ситуации могут позабавить, как и любого другого человека, но вот оценивать их, и тем более давать свои заключения ни один этолог не будет - поэтому даже не спрашивайте.

А мы здесь, практически все - НЕ ЭТОЛОГИ, а всего лишь любители этологии, и находимся в этом смысле в таком же положении, что и вы - на равных. И здесь - ваше мнение против моего, например, - равны. Хотите - высказывайте своё собственное мнение по поводу этого ролика - оно будет ничем не хуже мнения высказанного мной или Krass-ом. Да, у нас различный авторитет на форуме, но это дело наживное. Я тоже, когда пришел на этот форум, был новичком, и не боялся высказывать собственное мнение, и вступал из-за этого в виртуальные драки. По-другому нельзя.

VPolevoj,
Есть в науке такие понятия как необходимо и достаточно. Так вот в вопросе: чем вызвано такое поведение попугаев?, кроется попытка найти первопричину, т.е. необходимое условие для такого поведения.
Если перевести разговор на ваших кошку и собаку, то на вопрос чем вызвано, что собака лезет к вам на колени следует отвечать: отсутствие поблизости кошки. Т.е. отсутствие кошки и есть необходимое условие, чтобы собака залезла к вам на колени. То что вы говорите о собаке будучи у вас на коленях – это ВАША трактовка ее поведения. Найти единую трактовку поведения животного в ходе обсуждения на форуме, на мой взгляд, безумие. Безумие, потому что багаж знаний и понимание поведения животных у всех разный.
Вы в своих сообщениях пытались раскрыть трактовку, свое видение поведения попугаев, но не пытались найти первопричину.

krasavchik, что вам сказать...

Я не могу найти первопричину поведения попугаев (или чьего либо ещё) по той простой причине, что я её не знаю. Поэтому я и не пытался в своих сообщениях её вскрыть.

А вот своё видение предложенной нам к рассмотрению ситуации я привёл, своё личное мнение (так называемое ИМХО, или личную субъективную трактовку, если хотите), о чем я, как мне кажется, несколько раз недвусмысленно заявлял. И ни на какую исключительную объективность своего личного мнения я не претендую.

А вы, если вы знаете причину их поведения, так скажите нам это, а мы с удовольствием вас в ответ обхамим. Это же так приятно - обхамить того, кто высказал своё личное мнение.

VPolevoj, зря вы на меня обижаетесь. Мой выпад был сделан в сторону Красса, но не вас. Ваш ход мыслей, построение рассуждений, мне симпатично, хотя я с вами часто и не согласен. Не согласие чаще всего происходит в разном прочтении поставленного вопроса.

Здесь плохо относятся к хамам независимо от того, кому именно адресовано их хамство.

Вы считаете что поведение Красса на форуме идеально, и он мне не хамил, когда кивал на Моську и слона?

Я знаю, что идеал недостижим, но к поведению Krassа ни у кого, кроме Вас претензий не возникало.
Кроме того, ответ в стиле "он первый начал" годится для детского сада, а здесь особям с таким уровнем развития ловить нечего. Вы уверены, что попали именно туда, куда надо?

Вполне, возможно, что и не туда. Я надеялся что пришел на этологический форум. А меня пытались ввязать в политические разборки. С этим я никак не могу согласиться. Поставить этологию на службу политики очень легко. Но надо ли это делать? В нашей истории уже был претендент, когда науку генетику считали продажной девкой империализма.

Эк, как Вас занесло....

То есть, вместо просто извиниться за хамство, как сделал бы любой интеллигентный человек, Вы решили оправдать своё собственное поведение сначала - личностью того, кому Вы нахамили, а потом - политическими ошибками руководителей СССР? Продолжайте. Ваше поведение - замечательный источник этологических знаний.

Steen, вы, по-видимому, не курсе из-за чего сыр-бор начался. Чтобы не ссориться с вами, предлагаю наш с вами разговор прекратить. Или, если хотите, можете в ЛС высказать все, что у вас наболело в отношении меня.

Мне вообще до Вас дела нет. Я Вам объясняю просто, что Ваши хамские высказывания будут удаляться модератором, независимо от предыстории Ваших взаимоотношений с адресатом. А если их будет много - то получите бан. Такова политика модерации данного форума. Не согласны - попытайтесь обсудить это с модератором.

Здесь Вы не первый, кто пытается из форума сделать подворотню. И не последний. Но пока ни у кого не вышло.

VPolevoj, те или иные термины и слова я всегда выбираю не зря, поэтому их следует понимать в том самом значении, которые они имеют. В данном случае, говоря о политкорректности, я имел в виду не "сравнение отдельных видов животных", а Ваш с Крассом, хоть и не декларируемый, но всё же очевидный альянс.
По-моему, Вы не внимательно читаете мои сообщения. Я же говорил, что собака ближе к человеку, чем шимпанзе, не вообще, а в некоторых аспектах интеллекта. Я не стал уточнять, какие это аспекты, так как думал, что Вы всё-таки смотрели указанный фильм. Посмотрите, и Вы поймете какие "критерии" я имел в виду. (http://www.nizaika.ru/news/tajnaja_z...12-03-16-10809)
В различных областях своей жизни человек использует собак в качестве своих помошников очень часто, а обезьян не использует практически совсем. По Вашему, это - глупость.
Здесь мне не остаётся ничего другого, как, ничего не добавляя от себя, процитировать Вас: "А сравнивать между собой всех собак и всех обезьян взяв для эксперимента всего по одной особи - и на этом основании делать далеко идущие выводы о том кто из них умнее-глупее... нет ничего глупее. :)"
Я так понимаю, Вы считаете, что более интеллектуально развит тот, кто громче и больше всех треплет языком. Неудивительно, что вы считаете собак глупее попугаев. Лично я считаю такой поход к оценке уровня интеллекта, мягко говоря, поверхностным.
Такому этологу лично я могу лишь посочувствовать.
Это для этологов-пофессионалов мы с вами равны, потому что мы для них - никто (0=0).
Да и не верю я Вам с Krass-ом, потому что, хотя бы в одном, согласен с Протопоповым (а точнее, с Альфредом Адлером, которого он просто перефразирует): "Весь мир построен иерархично. Кто-то в нём главнее, кто-то подчинённее, кому-то наивно кажется, что он никому не подчиняется и никого не подчиняет, хотя на деле это иллюзия. Не каждому хочется быть Самым Главным, но каждому не хочется быть Самым Последним, а потому выяснение отношений - неизбежно. От силового до сугубо мирного". Да Вы и сами, я вижу, согласны:
Вот я и иду по вашим стопам: высказываю своё мнение, спорю, потому что ничего страшного в этом не вижу; главное, я считаю, чтобы споры проходили по правилам логического мышления. В конце концов, в споре рождается истина. Если бы люди не спорили, то до сих пор жили бы в пещерах и молотили бы друг друга по головам дубинами, а мы с Вами не общались бы на форуме сайта Ethology.ru. Другое дело, что экология при этом была бы гораздо чище... Но это - несколько другая тема.

Вы говорите альянс, что уже подразумевает оценку совпадения взглядов, причем скорее со знаком минус.
А что одинаковые подходы, одинаковая оценка не могут иметь место, если мы , пусть и в разное время и в разных местах, но учились по одним и тем же авторам, имеем совпадения по (скажем громко) образу мышления, в доме у нас живут одни и те же виды животных? Предлагаете спорить "из принципа". что бы читающим веселее было?:) Старожилы помнят, что у меня и с бывшим админом Игорем Шереметьевым взгляды совпадали. Что тоже объяснимо -он изучал классику по Хайнду и я тоже. А этой работе , в русском издании уже практически 40 лет. Многие ли из посетителей проштудировали эту работу и что они из нее вынесли? Как дашь ссылку.. тишина, никаких реплик.

Что касается статуса.. да не нужен мне никакой статус на форуме, я пришел на него расширить свой кругозор и, при случае выскзать свое мнение. Ну еще помочь создать и поддерживать комфортную обстановку общения для всех реально интересующихся этологией. А борьбы за статус мне в реальном мире хватило, это все игрушки для молодых. Хотите верьте, хотите нет.:)

Высказывайтесь, спорьте,только приветствуется. Но при этом не злоупотребляйте подходом "а мне так кажется". Любое мнение весомее, если оно обосновано.