Надежда Савченко. Взгляд любителей этологии на происходящее.
 

Вообще-то уже давно пора было обсуждать реальные случаи из жизни с точки зрения этологии, я много лет подряд перманентно это предлагаю, но не нахожу отклика.

Сегодня задевает за живое история с Надеждой Савченко.
Кто что думает по этому поводу?

Дабы не распыляться выделим два вопроса.

1. Удалось ли сторонам процесса (одна сторона - РФ, вторая сторона - Савченко с группой поддержки) сформулировать свои задачи и донести их до адресатов?

2. Ошибки каждой стороны на этом трудном пути с точки зрения этологии.

Мое мнение.
1. РФ сформулировала четче и лучше донесла до своих адресатов.
Савченко меняла тактики и стратегии, адресаты не поспевали и зачастую были дезориентированы, цель - свобода, это понятно, но слишком расплывчато. Когда свобода, почему свобода, а если не свобода, то что.... и т.д. Никто из адресатов не понимал эту игру четко. Я следил за процессом и то не очень понял. А те кто не следили и вовсе за полтора года дезориентированы.

2. Ошибки РФ - позволяли заподозрить себя в предвзятости из-за разгильдяйства исполнителей, не старались снять с себя подозрения подключая эмоциональную составляющую.

3. Ошибки Савченко - нерешительность на первых этапах, показала свою слабость и дала повод не считать себя серьезным противником. Слишком долго и часто голодала, голодовки утомляют зрителей, через неделю становится не интересно и скучно.
Адвокаты работали отлично. Но в таких делах нужна не отличная работа, а экшн. Например, нужно было брать самоотвод и призывать других адвокатов не принимать участие в процессе. При этом продолжать работу над алиби и организовывать альтернативный суд в Европе. Пусть бы давали государственных защитников.

А вот голодающая и без адвокатов, потому как ни один адвокат не берется приходить в суд который судом не является.......... это уже что-то.

Сегодня очередная ошибка - все посещавшие Савченко заявляют "она хочет жить". Ну а раз хочешь, то мы тебе это обеспечим. Будешь жить за наш счет двадцать три года.

Проскакивает что могут внести в некий Европейский санкционный список лично Путина В.В. , именно в связи с делом Савченко.
Читали что-либо об этом в международных новостях?

читал...имхо...нас всех "кормят" какой то низкосортной хренью
у меня стойкое впечатление ,что все это театр ..театр жестокий, со смертями и войнами...но все эти...от Обамы до Путины - клоуны марионетки, пляшут под одну и ту же дудку
всех кто не желает играть по правилам просто уничтожают...Кенеди,Хусейн,Кадафи...может быть кто угодно...Путин явно не в этом списке
Савченко или козел Тимур...в чем разница?

Марсианин, прочтя твой месидж, решит - Путин играет по правилам, раз его просто не уничтожают.

Или объясни ошибку марсианина в его логических выводах, или измени формулировку своего месиджа.

Или сними крестик или одень трусы.

Да..Путин играет по правилам...никакой ошибки

Путина, кто уничтожит? Обама? Россия это не Ливия, только дворцовый переворот возможен. Но Путин действует правильно, он не сильно зажимает кланы, потому что иначе они объединятся против него и свергнут.

Сожрать слабейшего?

С этологической точки зрения - женщина не походит в качестве объекта для показательного суда. Женщину легче оправдать даже если она и виновата.

Точно. Спасибо Василий за умную мысль.
А я всё думал что-то в этой всей истории есть интересное, а что не понятно.

Не знаю совпадает ли продолжение твоей мысли с тем о чем дальше подумал я но вся эта суматоха в медийном пространстве возникла именно от того, что она женщина.
Ведь, на самом деле, существует множество других людей в подобной ситуации. Граждан Украины которых судят в России и которые заявляют о политических причинах своих дел, граждан России, которых судят в Украине, которые заявляют о политических причинах своих дел. И тоже голодают, и тоже обвиняются в серьезных преступлениях.
Да и просто убитых, замученных без суда и следствия в ходе конфликта людей - тысячи.

Дело Савченко просто изящный информационный мусор, забивающий медиапространство, что-бы народ с обоих сторон границы не вспоминал о реальных проблемах и реальных претензиях к властвующим.
Так же как было информационным мусором дело пусси райт, адвокат, кстати, один и тот же(Фейгин) вроде, не? Специалист по клоунаде.

Точно, то-то я не могу вникать в эту муть даже из энтомологического интереса. Это типа как неэтолога читать.

Если есть желание вникнуть, то можно начать с малого.
Йом Кипур, это судный день, евреи в этот день сутки не едят и не пьют.
Можно попробовать ради интереса.
А затем через сутки представить себе, что так еще шесть раз без перерыва.

Именно это проделала Надежда Савченко.
Правда, евреи перед тем как сутки поститься сытно ужинают.
А Савченко перед эти голодала несколько недель, но воду пила.


Уверен, что Вы любите животных и насекомых.
Что Вас заставляет не любить Савченко - тема для отдельного исследования.

Америка тоже не Ливия...тем не менее Кенеди застрелили...
был бы заказчик... убить можно любого

ну маленько то все равно пьет...ну так... чуть чуть не считается

ну так и я о том ...когда про козла Тимура вспомнил
...правильно с обоих сторон...
сколько там в ИГ боевиков? Не задумывались ? Это же смех...
Добро пожаловать в глобальный мир глобального фарса...и пипл хавает
А еще интересно ..что же такое санкции? ...если это невозможно?

Для серьезного исследователя.
Идиотов сопротивляющихся власти нужно же как-то классифицировать.
Ждем серьезного исследования.

http://www.rbc.ru/politics/11/03/201...f2f6?from=main

Полку идиотов прибыло.
В копилку серьезного исследователя.

Ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов государственной власти

Форум тоже заблокируют?

Во-первых это очень даже не просто. Во-вторых это не выход. Властные кланы опять поставят над собой какого-нибудь умного некланового политика, например, Шойгу.

Нужно много лет процветания, чтобы кланы деградировали до уровня непонимания простых вещей и водрузили на трон кланового политика. Который не способен работать в интересах государства, а на первое место будет ставить интересы своего клана.

наверное я опять не к месту-
у нас такое объяснение больше распространено:
УБИТЫЕ НЕ МОГУТ ОБЪЯВИТЬ ГОЛОДОВКУ
http://www.owl.ru/morits/proz/mgnoveniki007.htm
и
«САДИСТКУ САВЧЕНКО Я ВИДЕЛ ОДИН ДЕНЬ, НО ЗАПОМНИЛ НА ВСЮ ЖИЗНЬ!»
http://www.gr-sozidatel.ru/articles/...-ya-videl.html

Отбросьте ложную скромность, Вы здесь всегда к месту, как и все остальные форумчане.
Мы приходим сюда кроме всего прочего и со своими сомнениями, дабы с помощью собратьев по разуму определиться со своей точкой зрения.
И это очень здорово, что можно просто зайти в форум и высказать свои сомнения, представить свое мнение, выслушать альтернативные мнение, если повезет - то и получить аргументы в защиту определенной точки зрения.

Это нормальное общение людей, оно таким и должно быть.
Да, иногда у нас эмоции зашкаливают, и это тоже нормально.
Мы же люди, а не автоматы.
Кто из нас не без греха и никогда не поддавался эмоциям?
Нет таких.
Ну и слава богу, и не нужно по этому поводу комплексовать.
Эмоции они на то и дАдены, чтобы их можно было испытывать и делиться ими с друзьями.
Мы здесь по большому счету именно потому, что надеемся на помощь друг друга, и на понимание когда выражаем свои эмоции, порой срываемся и на мат, и даже на взаимные оскорбления (последнего желательно конечно избегать, но и это не всегда удается, бывает..... ).


Не могут, увы.
Обратимся к фактам (это очень увлекательное и полезное занятие - обращаться к фактам), против фактов не попрешь, тем факты и ценны.

1. Во время артиллерийского обстрела погибли два человека Игорь Корнелюк и Антон Волошин (светлая им память, так говорят евреи об умерших).

2. Юнна Мориц (Вы привели ссылку на ее текст) имен погибших не запомнила и не упомянула. Почему? Гадать не будем. Оставим это на ее совести. Я помню имена погибших. И если бы я писал статью, то обязательно бы привел имена погибших и выразил бы скорбь по поводу их гибели.

3. Игорь Корнелюк и Антон Волошин, граждане России, незаконно пересекли границу Украины, не зарегистрировались в качестве журналистов, не соблюдали общепринятые меры безопасности для журналистов (на них не было бронежелетов, не было касок, они находились в непосредственной близости к людям по которым вели огонь).

4. Никто не доказал, и даже не пытался обосновать, что Игорь Корнелюк и Антон Волошин выполняли задание редакции и находились при исполнении служебных обязанностей.

5. Почему это важно? Дело в том, что если Игорь Корнелюк и Антон Волошин выполняли задание редакции и находились при исполнении служебных обязанностей, то их работодатели сегодня должны сидеть на скамье подсудимых. Но мы этого не видим.

6. Поскольку мы этого не видим, то у нас никаких оснований полагать, что Игорь Корнелюк и Антон Волошин являлись журналистами на момент гибели. У нас должны быть эти основания, как минимум, для того, чтобы судить их работодателей. Но оснований пока нет, увы.
Люди погибли, нужно разобраться.

Продолжение.

Насчет садистки Савченко.
Если она садистка, то ее нужно за это судить.
Никому не позволено ублажать свои пристрастия если это противоречит закону.

Это раз.

Два. Дабы мне долго не распинаться, приведу ссылку на текст адвоката Савченко, сравните даты и посмотрите на распечатки телефонов.

Там в тексте статьи есть возможность кликнуть на "еще", это ..... после
"Марецкий никогда не встречался с Надеждой. Мы очень хотели допросить попа в суде, ходатайствовали, чтобы он дал показания, но прокуроры почему-то категорически …
Еще", перед картинкой распечаток телефонов.

Кликните на это "Еще", откроется дополнительный небольшой текст из которого станут ясны детали.

=================

А нам смертным чему верить?
Огромная прамблемка.............. сегодня никому и ничему верить уже просто невозможно, все обманывают и все пытаются воздействовать на наш мозг.
И поэтому тоже мы здесь порой собираемся и пытаемся определиться.

Вы не можете быть здесь не к месту, на этом поле тотального обмана мы все здесь равны, нам всем ездят по ушам и никто не может похвастаться тем, что обладает информацией.

Увы, мы все жуем только то, что нам дают жевать.

Потомучка, я пытался как мог нарисовать картинку которую я вижу.
Пытался как мог рассказать о том, что у нас не может быть претензий друг к другу, так...... мелкие разногласия в точках зрения, и то, не мы в этом виноваты, просто у нас разные источники информации.

И поэтому самой большой глупостью является ссора и переход на личности. Гораздо продуктивнее и полезнее будет обмен мнениями, попытка поиска фактов и достоверной информации, обсуждение кто чего нарыл и как расшифровал и т.д.

Мир?

Мир или перемирие?
На каких условиях?

Я согласен с вариантом который Вы выберите и на ваших условиях.

как насчет полной капитуляции?

Без проблем. Была бы у меня армия, мне было бы еще легче капитулировать.

http://avmalgin.livejournal.com/6118643.html

Тут несколько картинок победителей.

===========

На мой взгляд, Вы в интересуетесь этологией не для того, чтобы победить меня. Предполагаю, что Вам хотелось бы осознать происходящее и подвести под происходящее какие-либо законы, дабы повысить предсказуемость.

То что Вы при этом болеете за свою команду - это нормально. В исследованиях разброд и шатания не помогают, гораздо эффективнее стабильность точки зрения, даже тогда когда уже понятно, что она ошибочна.

Иногда это называют не рациональной упертостью и предлагают изменить точку зрения. Мне такой подход представляется ошибочным.
Если изменить точку зрения, то нужно начинать настраивать систему сначала, это отнимает время и силы.
А с устоявшейся позиции легче и эффективнее можно проводить оценки и делать выводы.

Так что я поддерживаю Вас в том, что Вы не изменяете угол рассмотрение происходящего. Так легче и проще отмечать изменения.

Например, если изменять точку зрения, то нужно изменять и точки отсчета. А то и вовсе изменять систему координат. И тогда получится нагромождение графиков и данных которые оценить и осознать будет очень трудно.

В этом плане мне очень импонирует этология.
Она упирается во что-то и ни при каких обстоятельствах не сходит с этого пути.

Например, решили этологи подсчитать количество связей и время связи члена группы с другими особями - тупо и методично подсчитывают и измеряют, до победного конца, пока особь не умрет.

Им говоришь, мол, ребята..... ваш член группы уже давно перешел в другую категорию, ему уже наплевать на все связи, чего вы там подсчитываете?

А этологи, упертые ребята, никого не слушают и только подсчитывают.....
А потом приходят и объявляют - мы тут подсчитали, у члена группы за которым мы наблюдали и все за ним подсчитывали нет будущего. Его или съедят или посадят.

Да. Вы правы.
Именно повысить предсказуемость происходящего.

Первый закон который необходимо учитывать в предсказаниях:
- право сильного, кто сильнее - тот обычно рано или поздно побеждает.
Понты слабого могут оттянуть время, но не решают исход.

т.е. будут бить сильно и долго?
т.е. кто смылся в девяностые- вершина эволюции?
а мы чмо и обама?

Это зависит от того какую стратегию и тактику выберет сильный.


Смыться это одна из стратегий защиты при опасности.
Но не единственная.
Есть еще затаиться и напасть.
Все стратегии результат эволюции, ни одна из них не является предпочтительной априори, все зависит от конкретных условий.

Например, когда над раком речным нависает тень (хищник приближается), то он выбирает одну из двух стратегий - либо затаивается, либо делает сильный взмах хвостом и отскакивает в сторону.
Выбирает стратегию защиты рак по скорости движения тени. Если скорость маленькая, то лучше отскочить в сторону, а если скорость большая, то дергаться нет смысла, все равно догонят, тогда лучше затаиться, вдруг не заметят.

а бить будут до смерти или до первой крови?
или пока в морду ответку не получат?

Не знаю. Это зависит от политиков.

https://www.youtube.com/watch?v=TnC1mhlWxLU


Жванецкий
Патриотический монолог

Приговор вступил в силу, Савченко объявила сухую голодовку, апелляцию подавать отказалась.

Мой прогноз - дадут умереть или даже помогут.

Еще неделю назад я верил в то, что обменяют ее или еще каким-то образом отпустят. Уже не верю.
Не повезло ей с датой публикации отчета по панамским офшорам.

Разумеется, я могу ошибаться, у меня нет и сотой доли информации для того, чтобы набираться наглости делать прогнозы в сфере политики, настолько сложной и запутанной области в которой и профессионалы чаще ошибаются чем бывают правы.

И все же.......... рискну.
Если я правильно понимаю науку побеждать этологию, то мой прогноз не только вероятен, но и степень вероятности его пугающая.

А если я еще и правильно понимаю Путина, то он от Савчено избавится быстро, причем, произойдет это так как поется в песне "....отряд не заметил потери бойца, и яблочко-песню допел до конца...."

То бишь, мир будет к моменту смерти Савченко занят другими более серьезными проблемами которые Путин миру обеспечит.

Савченку жалко

Этологично, согласен.

Я тоже стремлюсь воспитать (выдрессировать) в себе этологический подход при наблюдении за тем, что происходит в мире в общем и в тех краях в которых я рос, учился, отдыхал.
Пока не получается...............увы............