Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Обсуждаем термины (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   О термине "примативность" (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5)

Solano 06.06.2006 02:01

О термине "примативность"
 
Писали, что в реестр терминологический он не входит,
что не признан, отвергается, в серьез не считается и т.п.

Так оно видимо и есть, профессионалам виднее.

Объясните пешеходу - само явление-то бывает?
("папа. а люди бывают :confused: ")
Сводится к другой терминологии, психологической, например ?
Или факт отсутствия присутствия у отдельных особей желания участвовать в иерархической грызне, тоже оспаривается ?

Fly 06.06.2006 02:09

А примативность это случаем не качество?
И в чем проявляется?
И по каким критериям определить кто более примативен?
P.s. Ламерские вопросы, но все же...

Solano 06.06.2006 02:17

А, кстати, кто-т из метров заявлял, что если неизвестно как измерять,
то значит и самой характеристики не существует.
Хотя мало ли явлений измерению поддающихся с трудом..
Эмоциональность или экстравертированность какую-нибудь, тоже ведь
линейкой не замеришь.

hellmaster 06.06.2006 02:35

Цитата:

Сообщение от Solano
Эмоциональность или экстравертированность какую-нибудь, тоже ведь линейкой не замеришь.


И тои другое прекрасно меряется шумомером.

"Эмоциональность" будет отражена на графике как пики, "экстравертированность" - дотаточно плоский график лежащий в пределах 25-35 дБА.

:)

hellmaster 06.06.2006 13:13

Цитата:

Сообщение от Michael
... ор-р-р-ригинально, я бы даже сказал, новое слово в психиагностике :)


Ничего нового. Интенсивность вербального общения отродясь рассматривается как показатель указаных вещей

Цитата:

Сообщение от Michael
Думаю, что для начала разговора о примативности, чтобы не уйти дебри методологии науки и не уклоняться от темы топика, сопоставляя аналогичные понятия и термины, необходимо...


...необходимо найти того с кем на эту тему говорить.

Мне вот эта тема малоинтересна.

Но вот если будет тема: "Стремление видеть во всех окружающих Протопопова, как проявление патологий возникших вследствии недостатка общения в детском возрасте" :))

hellmaster 06.06.2006 16:26

Цитата:

Сообщение от Michael
Т.е. Вы


Можно на "ты" :)

Цитата:

Сообщение от Michael
считате, что оценивать экстравертированность и эмоциональность необходимо через интенсивность вербального общения, а затем в свою очередь в децибеллах?


Нет я так не считаю нив коей мере.

Не "необходимо", а "допустимо".

Любые средства объективного конроля имеют сферу применимости, целесообразность использования и погрешность результата.

Цитата:

Сообщение от Michael
Не интересна, так зачем говорить о том, что не интересно.


Методы объективного контроля в области психических явлоений мне очень интересны

Цитата:

Сообщение от Michael
Т.е. термин "примативность", это часть жаргона


"То есть", у товарища Michael есть навязчивая идея видеть во мне Протопопова. Это не имеет никакого отношения ник самому Протопопову ни к его окружению.

К сожалению дальнейшее развитие этой темы в условиях фактически единоличной моей власти будет неправильно.

Когда появятся другие можеры, с удовольствием продолжим.

Alexander B. 06.06.2006 17:38

Господа вот вы флудеры то! На форумах обычно посты, которые без потери смысла можно послать частным письмом конкретномц человеку - удаляются. Больше половины ваших блоков цитирования друг друга можно перенести в приватные письма.


Да и что же такое всётаки примативность, или дайте ссылку хотябы на книгу Протопопова где оно описывается.

Fly 06.06.2006 23:06

Цитирую "Трактат о любви" Протопопова...
"В отличие от большинства прочих животных, разные люди в разной степени подвержены влиянию своих инстинктов. Если какой-то человек вовсе не подвержен влиянию своих инстинктов, живет только рассудком - такой абсолютно не примативен (в реальной жизни такие не встречаются); Другой, полностью живущий одними чувствами, то есть всецело своим инстинктам подчинён - абсолютно примативен (а вот такие иногда бывают и в реальной жизни).
...
Примативность - показатель силы врождённых поведенческих программ по отношению к рассудочно-мотивированному поведению.
Внешне она выражается в склонности к эмоционально-обусловленным поступкам, и имеет лишь косвенное отношение к интеллекту и культуре как таковым, равно как и к темпераменту в координатах холерик - флегматик."

P.s. Основная мысль физиогномики - соответствие внешности характеру.
Интересно, можно ли таким образом по чертам внешности определить кто более примативен?
Через 30 сек...Нет! Нельзя!

Solano 06.06.2006 23:06

Именной указатель в "Библиотеке" сайта - есть раздел Протопопова,
в его "Трактате о любви с точки зрения жуткого зануды" это слово и появляется.
Но слово - словом, а в заметках натуралистов (ну хоть с "нейшенл джеогрефик") само соотносительное поведение - без обзывания каким-либо термином - и подмечается и отмечается: есть среди тех же обезьянок, такие, которые над ранговостью своей не сильно парятся, даже если силы позволяют. Активные в прочих планах особи, а вот не особо интересующиеся иерархией. (духовные такие обезьянки :) )
Считается ли это случайными проявлениями, не имеющими общей базы,
или это просто малоизученое поведение, которому и описаний систематизированных нет, не то что термина?

Булат 06.06.2006 23:33

в типологии Юнга есть дихотомия логического-эмоционального мышления. он в свою очередь опирался на модель Фрейда, в которой человеком правят импульсы СуперЭго (социальных норм) и Ид (инстинктов), борясь между собой за контроль над Эго (т.е. фактическим поведением человека). Протопопов, ес-но не зная всего этого, переизобрёл колесо. что тоже неплохо - когда разные исследователи, действую независимо друг от друга, приходят к одним и тем же выводам - это о чём-то говорит. хотя возможно Фрейдовская модель и оказала на него влияние косвенным образом, мне кажется она уже стала коммон-плейсом, неосознаваемым общим знанием


Часовой пояс GMT +4, время: 16:08.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot