Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Творчество (Искусство) (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=441)

Frozen 19.11.2006 01:56

Творчество (Искусство)
 
Вот стало мне интересно. Как объясняются Этологией (и объясняются ли?) различные иррациональные творческие позывы, возникающие у людей? :confused:

Алексей Вязовский 20.11.2006 17:47

Пример, приведите. Входящие условия, исходный результат. Я попробую вычленить релизеры, а также наличие/отсутствие "уровня естественной мотивации" по модели Лоренца. Возможно удастся выделить группу инстинктов, к которым относится этот в терминах зоопсихологии "инсайт".

ЭЛЬ 21.11.2006 18:19

Думаю что этология не сможет объяснить сие. Так как бог создал зверей и птиц и человека по подобию своему, но бог творец и подобие человека богу, только в способности творить и любить и именно иррационально.

Alexander B. 21.11.2006 21:27

Frozen, я думаю что местные матёрые этологи уже позабыли когда им казалось что-либо в поведении людей особо иррационально.

Поэтому лучше приводите примеры того, что вам кажется конкретно иррациональным, и вам попытаются иррациональность эту опровергнуть.

Эдуард 22.11.2006 00:16

Что тут думать..искуство,творчество-брачное поведение

Шприц 22.11.2006 12:34

Скорее всего, Эдуард прав. Глядя на шалашников - понимаешь что такое искусство украшать жилище.

Юрий 22.11.2006 13:02

Цитата:

объясняются ли?) различные иррациональные творческие позывы, возникающие у людей?
Творчество только кажется иррациональным процессом.
Конечно, огромное число людей живут, подчиняясь уже сформированным стереотипам и гештальтам -поскольку это резко экономит ресурсы мозга и помогает выживанию в предсказуемой и неизменяемой ситуации.
Но с другой стороны у человека еще долго остаются "детские" черты - тяга к новому, к познанию, способность обучаться новым навыкам, адаптироваться к другим условиям жизни - а это и составляет "этологическую" основу творчества.
Творческих людей не так уж и много в любой популяции - но именно они создают культуру, которая так важна для жизни человека.
Тем не менее у большинства личностей с более развитой адаптивностью и вариабельностью субъективно существует некоторая "избыточность" самосознания, когда человек начинает чувствовать, что он несколько "больше", чем то что он непосредственно делает для простого выживания.
И тогда возникает - с одной стороны - потребность в творчестве (синтезе уже имеющихся блоков, схем, знания и т.д. между собой) и потребность реализовать эту "избыточность" в социальном окружении - т. е. попытаться продвинуться по иерархической лестнице. И то и другое - врожденные потребности.

ЭЛЬ 22.11.2006 16:07

Совершенно не обязательно объединять творчество и обучаемость. Это всё таки разное.
В основе творчества лежит чувство. Понаблюдайте за людьми творящими. Они при сотворении испытывают особое чувство, причём очень приятное для них. При этом входят в изменённое состояние сознания. Не помню о каком художнике писали, что кисточкой набрасывал краски и т.д. Примеров много. Люди способные от творчества испытывать кайф, приседают на творчество как на наркотик. В китайской философии это называется рисовать иероглифы водой на асфальте. В принципе суть ДАО придти именно к этому состоянию. Способность испытывать кайф от творческого процесса зависит от задатков это точно и только потом от среды. Но!!!!
В основе творчества лежит способность к концентрации. Буддисты описывая своё состояние сознания при очень сильной концентрации внимания на любом объекте, как блаженство, появляется яркое свечение и т.д. Человек в процессе творчества так же очень сильно концентрирует своё внимание. Способность к концентрации внимания у всех людей есть, так что любой человек имеет задаток быть творцом. Но не все становятся. Почему? И вряд ли дело только в воспитании.

Frozen 22.11.2006 21:00

Я про людей, уходящих в творческое уединение. Когда человека кроме процесса созидания ничего не интересует?
Или про людей, скрывающих своё твочество. Многие великие творцы при жизни для окружающих были вполне заурядными обывателями (Кафка, например).

На сайте нашёл одно интервью, где музыку связывали с "пошумелками" в стаях обезьян. Классическая музыка это тоже пошумелки?

Ну и последнее.. Откуда в принципе в голове берутся образы столь оторванные от этого мира? (сюрреалистические картины, например)

З.ы. предыдущий пост очень в тему получился, Эль понял о чём я.

Эдуард 22.11.2006 23:36

Чувство которое испытывают творящие-это тщеславие...тем более если плоды творчества скрываются

классическая музыка-безусловно обезьяньи пошумелки


и где это в сюреалиститческих картинах образы оторванные от этого мира?:)


Часовой пояс GMT +4, время: 04:02.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot