Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Что такое удовольствие с точки зрения физики, химии, математики, программирования? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3556)

Бобёр 12.01.2012 23:47

Что такое удовольствие с точки зрения физики, химии, математики, программирования?
 
Что такое удовольствие с точки зрения физики, химии, математики, программирования?

Работа клеток - это молекулярный механизм. ДНК, гены, репликация, трансляция и всё прочее из учебника по генетике. Всё работает по законам физики и химии. Всё моделируется в той или иной мере на компьютере, работающим по математическим законам.

Где в этой схеме удовольствие? Не вижу его ни в законах физики, ни химии ни математике. Тогда где оно?

Подозреваю, что удовольствие - плод чего-то находящегося вне материального мира описываемого этими законами, а именно души.

Alexander B. 12.01.2012 23:59

Цитата:

Сообщение от Бобёр
Работа клеток - это молекулярный механизм. ДНК, гены, репликация, трансляция и всё прочее из учебника по генетике. Всё работает по законам физики и химии. Всё моделируется в той или иной мере на компьютере, работающим по математическим законам.

Где в этой схеме удовольствие? Не вижу его ни в законах физики, ни химии ни математике. Тогда где оно?

Опишете работу клеток организма(всех типов клеток) по законам современной физики и химии, получится количество информации по объему на уровне ленинской библиотеки.

Когда сделаете - принесите, мы вам отыщем те два тома, которые описывают работу удовольствия. :D

Существует Биология, и науки о поведении, законы и язык которых несколько лучше подходит для описания подобных явлений как подкрепление удовольствием, чем химия и физика клеток организма. Но всё-равно не особо просто. Себя изучать тяжело.

Бобёр 13.01.2012 00:22

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Опишете работу клеток организма(всех типов клеток) по законам современной физики и химии, получится количество информации по объему на уровне ленинской библиотеки.

Когда сделаете - принесите, мы вам отыщем те два тома, которые описывают работу удовольствия. :D


Иными словами сейчас вы не знает, но уверены, что отыщите. Понятно.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Существует Биология, и науки о поведении, законы и язык которых несколько лучше подходит для описания подобных явлений как подкрепление удовольствием, чем химия и физика клеток организма. Но всё-равно не особо просто. Себя изучать тяжело.


1) Биология основывается на законах физики и химии.

2) Я спрашивал про откуда удовольствие берётся, а не как его подкрепить. Подкрепить легко - наркотик в вену - и подкрепил удовольствие.

нииэтолог 13.01.2012 00:36

Есть теория эмоций Симонова, можно найти в сети.
Возможно, в ней Вы найдете ответы которые ищете.

Sonta 13.01.2012 03:24

положительное эмоциональное подкрепление-это синоним удовольствия

Бобёр 13.01.2012 03:35

Цитата:

Сообщение от Sonta
положительное эмоциональное подкрепление-это синоним удовольствия

От того, что назовём явление другим словом оно не изменится.

Бобёр 13.01.2012 03:42

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Есть теория эмоций Симонова, можно найти в сети.
Возможно, в ней Вы найдете ответы которые ищете.


Отсюда ( http://www.scorcher.ru/neuro/science...on/simonov.htm ):

Цитата:

Из информационной "теории" (на самом деле гипотезы) П. В. Симонова: "Но все перечисленные и подобные им факторы обусловливают лишь вариации бесконечного многообразия эмоций, в то время как необходимыми и достаточными являются два, только два, всегда и только два фактора: потребность и вероятность (возможность) ее удовлетворения."

Тогда другой вопрос: что такое потребность?

Почему возникает потребность в наркотиках? Наверное потому, что они приносят удовольствие. А почему они приносят удовольствие? Потому, что удовлетворяют потребность. Замкнутый круг, который ничего не объяснят, а лишь жонглирует словами.

нииэтолог 13.01.2012 05:46

Цитата:

Замкнутый круг, который ничего не объяснят, а лишь жонглирует словами.

Согласен.
Вырваться из этого круга можно попытаться дав определение терминам.
Что такое потребность и виды потребностей у Симонова есть, возможно, Вас его вариант устроит.



Цитата:

Подозреваю, что удовольствие - плод чего-то находящегося вне материального мира описываемого этими законами, а именно души.

Где искать определения терминам удовольствие и душа не знаю.
Дайте свои, обсудим.

Я бы предложил считать эти слова художественными образами, сродни счастью и ангелу, и исключить их из лексикона в дебатах с привлечением науки побеждать этологии.

А то ответы на первый ваш вопрос в теме могут принимать смешные формы, типа, с точки зрения физики шарик на наклонной плоскости получает удовольствие от скатывания вниз.

Бобёр 13.01.2012 06:09

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Согласен.
Вырваться из этого круга можно попытаться дав определение терминам.
Что такое потребность и виды потребностей у Симонова есть, возможно, Вас его вариант устроит.

И какое же оно?

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Где искать определения терминам удовольствие и душа не знаю. Дайте свои, обсудим.

Я дал, душа - нечто находящееся вне материального мира и потому не описываемое его законами ( физики, химии, математики ). Что такое удовольствие думаю и так знает каждый.

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
А то ответы на первый ваш вопрос в теме могут принимать смешные формы, типа, с точки зрения физики шарик на наклонной плоскости получает удовольствие от скатывания вниз.

А где доказательства? В физике доказывать надо.

Alexander B. 13.01.2012 09:21

Цитата:

Иными словами сейчас вы не знает, но уверены, что отыщите. Понятно.
Не правильные иные слова.

Я имел ввиду иное, а именно(другими словами) следующее. Язык математики, физики и химии действительно настолько реален что способен описать все существующие процессы. И с помощью него наверняка можно дать развернутый ответ на вопрос «что такое удовольствие» через подробнейшее описание работы ДНК, генов, репликации, и прочего из учебников по генетике. Только объемность описания всех этих процессов с позиции физики и химии на должном нам уровне будет настолько огромная что понадобиться пол жизни. Я думаю, что когда-нибудь какой-нибудь компьютер настолько хорошо будет разбираться в генетическом коде человека что сможет точно нам сказать какие группы хим элементов в ДНК зародыша нужно изменить что-бы он например — получал больше удовольствия от купания и водных процедур чем среднестатистический человек. Но человеческим мозгом такие объемы информации как правило не перевариваются. Максимум — заносятся в энциклопедии.

Далее.
Что такое это ваше душа???
Цитата:

Что такое удовольствие думаю и так знает каждый.
Если знает каждый, то зачем спрашивать и причем тут «душа»??

Языком Дарвинизма и Биологии удовольствие — обозначение одного из элементов одного из эволюционно выгодных механизмов млекопитающих животных. Функция элемента - воздействие на сознательную часть разума с целью направления её действий в рамках эволюцинно выгодных моделей поведения. Воздействие может быть положительным(удовольствие) и отрицательным (неудовольствие, боль). Вместе эти два типа воздействия объединены термином эмоциональное подкрепление... хорош, на четыре я пожалуй уже ответил.
Это не из учебника это я сам только что сочинил, как хороший студент на экзамене у хорошего преподавателя.

ps А где админы? Почему не сносят в болталку?
Это же походу какое-то Дарвунохульство!!!:D :D :D


Часовой пояс GMT +4, время: 13:28.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot