Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Хвост индийского павлина (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3589)

нииэтолог 17.02.2012 16:28

Хвост индийского павлина
 
Каким хвостом (для простоты будем говорить хвост) хотел бы обладать самец индийского павлина если бы в его распоряжении оказалась "волшебная палочка" или "золотая рыбка" ?

Например, самец скажет "хочу иметь хвост в два раза длиннее чем у других" ?
Если не скажет, по почему.
А что попросит и почему?

Krass 17.02.2012 18:05

Ответ на этот вопрос за рамками даже псевдоэтологии. Так что лично я ответить не смогу.:)

Alex 17.02.2012 18:49

Интересный вопрос. Имеющий прямое отношение к проблеме разума и сознания. Вроде бы имеется два вида "желаний" или потребностей. Первый вид - непосредственные желания. Хочу жрать. Хочу спать. Второй - желания, требующие наличия модели. Хочу X больше, чем у Y. Хочу еды в два раза больше. В этом случае необходимо наличие умозрительного образа. модели. Но вот что интересно: люди обычно воспринимают желания первого рода тоже через модель. Представляют себе вкусную еду, красивую самку или много ресурсов.

krasavchik 17.02.2012 20:24

Подобные вопросы хорошо задавать детям детсадовского возраста. Их полет фантазии даст вам неплохой набор разнообразия форм, размеров и расцветок хвоста.
Тонкость состоит в том, чтобы грамотно сформулировать задание ребенку, ибо плохо поставленная задача сказывается на результате его работы.
Потом система воспитания и образования существенно обедняет неординарность мышления.
Нередко груз образования и норм поведения доводит взрослого человека вплоть до неприятия вашего безобидного вопроса. Дети в этом отношении менее зашорены и на любой вопрос готовы дать свой ответ.

Krass 17.02.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Нередко груз образования и норм поведения доводит взрослого человека вплоть до неприятия вашего безобидного вопроса.


Говоря языком этологии, данный вопрос не стал тем раздражителем, который вызвал бы реакцию развернутого ответа.:)

krasavchik 17.02.2012 23:28

Цитата:

Сообщение от Krass
Говоря языком этологии, данный вопрос не стал тем раздражителем, который вызвал бы реакцию развернутого ответа.:)

Вы верно уловили мысль и адаптировали ее под формат данного форума.

нииэтолог 18.02.2012 16:48

Цитата:

Ответ на этот вопрос за рамками даже псевдоэтологии

Если это из-за формы в которой поставлен вопрос, то можно переформулировать , но тогда получится слишком объемный вопрос, поскольку придется перечислять все характеристики хвоста.

А так, все очень лаконично и просто. Есть у павлина хвост, от с ним живет, но хочет жить еще лучше и веселее, и тут ему такую возможность предоставляют.
Что павлин изменит в хвосте?
А может вообще попросит отрезать ему хвост, чтобы не мешал бегать и учиться летать.

По-моему, очень это▬логично.

Иными словами, зачем павлину хвост и если у павлина жизнь не складывается, то что у него с хвостом не так?
И т.д., каждый может сформулировать вопрос по вкусу, на ответы это не влияет.

нииэтолог 18.02.2012 17:00

Цитата:

Подобные вопросы хорошо задавать детям детсадовского возраста

Нет сейчас под рукой таких детей, а очень хочется знать зачем павлинам такие роскошные хвосты и научиться отличать плохой хвост от хорошего.

krasavchik 18.02.2012 17:48

Преамбула.
Я знаю, что задавать Природе вопрос:”Зачем?” некорректно.
Я знаю, что все что существует в Природе создано не за одну неделю.
И надеюсь, что раздел "Псевдоэтология" позволяет околонаучный трёп.

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Есть у павлина хвост, от с ним живет, но хочет жить еще лучше и веселее, и тут ему такую возможность предоставляют.
Что павлин изменит в хвосте?

Мой краткий ответ – каждая особь попросит у золотой рыбки что-то свое. Улучшат ли изменения их жизнь? Краткосрочно – да, долгосрочно – нет.

Krass 18.02.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Я знаю, что задавать Природе вопрос:”Зачем?” некорректно.
.

Ну почему же? Вполне можно сказть, что вопрос "зачем?" именно к природе, т.е. к эволюции. Именно "зачем?", т.е. какова адаптивная роль тех или иных изменений , в т.ч. и в поведении.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:03.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot