Резкая критика сайта
Приветствую! Вот хотелось бы выступить с жесткой критикой. Прочитал я массу этологической литературы из библиотеки сайта и создалось весьма странное ощущение. Да, можно всегда выдумать какое-нибудь объясненение поведения, притянов его за уши к животному миру и эволюции. Но такие объясненеия не стоят ровным счетом ничего. Есть такой термин в психологии - эффект хиндсайта,означающий, что задним числом обосновать можно все что угодно и это будет выглядеть очень логично. Пример из Майерса: Во время войны во Вьетнаме чернокожие солдаты лучше переносили жару, чем белые, так как их предки родом из Африки. Кроме того белые офицеры из южных штатов гораздо лучше управляли солдатами неграми так как историческм у них намного лучше опыт общения с чернокожими, чем у северян. Все логичо! Проблема в том, что на самом деле все было наоборот. Белые лучше негров переносили жару, а северяне успешней общались с чернокожими солдатами. Такому варианту тоже можно придумать вполне логичное объяснение. Удручает и качество русскоязычных пмсателей от науки. Книжка Дольника, хоть и весьма красиво изданная, набита кучей безапелляцмонных утверждений. Не сильно лучше и двухтомник Жданова. Об инстинктах Протопопова с Вязовским я даже и не говорю. Если уважаемые господа обзывают Айзенка Исааком ( любому психологу известно, что Айзенка зовут Ганс Юрген,а исаак - это Ньютон.) то можно смело сомневаться в их квалификации как ученых. Айзенк не последяя личность в науке все такм.Кроме всего есть определенные правила писания научной литературы, а русские авторы этим совершенно пренебрегают. Нет ссылок на исследования,нет и описания самих исследований, на каторых основаны рассуждения. Из всех околоэтологических книжек на что-то похоже только Бутовская и Панов. Еще Зорина-Смирнова о говорящих обезьянах. Лучше бы авторы не умствовали, а описывали конкретные наблюдаемые факты. Умствовать я умею сам. Как раз фактов в библиотеке сайта почти нет. Поэтому при столь громком названии сайт производит удручающее впечатление. А форум стал похож на кладбище после эпидемии холеры.
|
Бутовская и Панов классики, это вне всяких сомнений.
Вместе с тем, банально ......классиками не рождаются, ими становятся. Почему бы не дать фору молодым относительно классиков авторам. Если допустить подобный подход в искусстве, то сегодня мы восхищались бы только Леонардо и Микельанджело , Лувр бы стал пуст и скучен. Цитата:
Как я Вас понимаю. У меня та же проблема, начинаю умствовать еще когда зубья чищу. И уже за утренним кофе появляется непреодолимая потребность , чтобы меня развлекли, причем на самом высоком уровне и только маститые ученые ( петросяны уже не развлекают, давно, побочное действие этологи, как раз Ща готовлю иск к этологам, они все хором лишили меня насущных простых радостей жизни, типа, в ночь на воскресенье набить морду первому попавшемуся встречному, то ли в реале, то ли в форуме, без разницы. Суки...........я заставлю их платить за мои страдания. Кстати, не хотите ли присоединиться к иску? Нам, как группе, будет скидка от адвокатов. Разницу пропьем. ) Цитата:
Классно! Трындец! Мне тоже хотелось придумать громкий афоризм, не получилось. Ну....погода не айс, а то бы я конечно же придумал, громкий, классный, певучий и запоминающийся. А Вам удалось это сходу. Респект и уважуха. Да, так дык........Вы готовы отметить..........в смысле, ну это само собой разумеется, только желательно установить иерархию тостов. Предлагаю первый тост: - За то чтобы сгинули писаки типа меня! Двое за этот тост уже есть, третьим будете? |
Цитата:
Уважаемый, Вы бы не умствовали, а привели факты об отсутствие фактов в библиотеке сайта. Цитата:
Право первенства сравнения форума с кладбищем принадлежат мне, требую подбирать другие аналогии. Тем более Ваше крайне неудачна, на кладбище после эпидемии "многолюдно", форум похож скорее на заброшенное кладбище. Мы с нииэтологом здесь считай последние призраки. Я в качестве псевдоэтологии, нииэтолог кажись Йорика. |
Первенство охотно уступаю. Насчет холеры Вы не правы - весь город вымер и только несколко выживших истощенных призраков бродят вспоминая своих близких. Насчет фактов и умствований - замечательны работы о муравьях Жанны Резниковой, и не помню чья статья о медиаторах мозга. Фридмана вообще читать невозможно, он не способен излагать свои мысли на человеческом языке. Предложите еще какие статьи тут стоящие. Не помню про сирот у шимпанзе я здесь нашел или на элементах, но все же кажется на элементах. Должны публиковаться статьи именно такие, а не философского содержания о том, что наше поведение имеет животные корни. Это и так ясно. И не надо публиковать популярщину из газет. Есть такой новый жанр - научно-популярная статья для ученых (ибо мало кому наука нынче нужна). На мой взгляд любая популярная или учебная работа должна строиться по следующей схеме. Пример из жизни/эксперимент - толкование примера и изложение мыслей автора - еще примеры - изложение альтернативных концепций - выводы - резюме. Описание экспериментов должно быть полное, а не просто ссылка, ибо читатель может сделать совсем другие выводы, чем автор статьи. Для оживления форума предлагаю затеять скандал.
|
Цитата:
|
Цитата:
1. Про псевдоэтологию и подгонку. Проблема есть и даже подробно освещена в нескольких работах, которые, сюрприз-сюрприз доступны на сайте (а некоторые и написаны специально для него!). Например, http://ethology.ru/library/?id=208 или http://ethology.ru/library/?id=205 и еще ряд... 2. "Об инстинктах Протопопова с Вязовским я даже и не говорю....то можно смело сомневаться в их квалификации как ученых..." - а мы как бы и не претендуем. Даже в предисловии долго оговариваем границы своих компетенций... Задача книги поднять проблематику, вызвать споры. И уверяю вас, рецензию на книгу дали и уважаемая вами Бутовская, и Марков и еще ряд ученых. Так что некоторый всплеск этот бульк дал. 3. "...при столь громком названии сайт производит удручающее впечатление.." - ознакомьтесь, пожалуйста. Специально для таких критиканов как вы писал http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2543 Предлагаю задуматься вот над чем. Если у нас все так "удручающе", что же это уже 10 лет по 1000 чел. в день на сайт ходит? Насчет, форума, согласен. Он брошен. А вот портал вполне себе жив и я им занимаюсь на регулярной основе. |
Ура! Удалось-таки услышать отца-основателя! Значит не все еще потеряно. Развлекать нас тут не надо, но вот связь хоть какая-то с Вами должна быть. Может мы чем поможем, хоть советом, хоть делом, хоть критикой на худой канец. Кстати исправьте хоть в тексте на сайте Исаака на Ганса Юргена. Айзенк в психологии как Лоренц в Вашей науке. Да, нииэтолог был прав - ученых трудно раскачать на скандал. А форуму маленький (а лучше большой) сканадальчик просто необходим. Еще хотел Вам кое-что предложить для публикации. Как это сделать?
|
Цитата:
Прислать мне на alexey.vyazovskiy@gmail.com Если попробуете оживить тут ситуацию, дам пароли администратора, как уже давал Шеру и Сфариусу |
Цитата:
Желаю Вам удачи! |
Цитата:
Тут вы не совсем корректны (если не сказать грубее). Я вам привел ссылку на исследования Бейкера и Бейлиса, которые замеряли уровень пренатального тестостерона и антрополгические показатели (2d:4d, размер члена). Вы проигнорировали ее. Если человек игнорирует исследования на тематику статьи (пусть даже и оспорит в тексте), значит статья фиговая. Вот, собственно, и все. |
А можно получить эту ссылку еще разок здесь на форуме? Хотелось бы почитать.
|
Цитата:
"Физиологически исходный ранговый потенциал определяется как исходной конституцией нервной, мышечной и прочих систем организма, так и текущим уровнем различных гормонов в крови. В их числе, и что для нас сейчас особенно важно - тестостерон, мужской половой гормон, влияющий на агрессивность и амбициозность - качества, наиболее ярко характеризующие мужской РП. В то же время, половой член приобретает свои окончательные размеры в пубертатном периоде, на которые сильно влияет уровень того же тестостерона в организме в этот период. Чем выше концентрация тестостерона, тем более крупным формируется и половой член! Так что генезис этой зависимости в основных чертах ясен - тестостерон (в числе прочих факторов) влияет сразу и на размер члена и на прочие признаки РП. Другое дело, что уровень тестостерона со временем меняется, причём у всех по разному - он может быть большим в юности, снабдив своего хозяина большим членом, а затем скоро сойти на почти нет, оставив его и без хорошей потенции, и без как такового мужественного вида и поведения. Но может быть и наоборот - когда надо расти члену - его почти нет, но потом гормональные хляби отверзаются, но член-то уже не растёт... Мы не будем рассматривать вопрос о причинах такого непостоянства, так как это уже вопрос больше физиологический (хотя и не без влияния психики), да и не очень важный для нашей темы. Уместно ещё раз подчеркнуть, что и на размер члена, и на РП влияет не только тестостерон (к примеру, размеры члена довольно сильно различаются уже у новорождённых мальчиков, а РП так и вообще очень много от чего зависит), поэтому можно говорить лишь о корреляции, но никак не однозначной зависимости между размером фаллоса и РП" (http://ethology.ru/library/?id=22). Так что, лейтмотив моей критической статьи совсем не таков, каким его поняли Вы (или сделали вид, что так всё поняли), и я достаточно ясно его сформулировал в её заключении: "ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Судя по всему, ни для людей, ни для всех остальных приматов какой-либо острой необходимости в том, чтобы половой член был «неким условным знаком, на который другие члены группы могут ориентироваться», нет. Но значит ли это, что никакой «корреляции между размерами полового члена мужчины и его ранговым потенциалом» тоже не существует? Утверждать не берусь – специально не проверял, во всяком случае, мой собственный жизненный опыт этого не подтверждает. Может быть, такая корреляция и есть, однако, как видим, ни заслуживающих доверия фактов, ни убедительных аргументов, доказывающих это, автор статьи «Фаллос как зеркало иерархии» не приводит" (http://elib.org.ua/psychology/ua_rea...rom=&ucat=16&). P.S. Спасибо за то, что не нагрубили! Это вселяет хоть какую-то надежду... |
Я читал статью Titonic. С точки зрения научного анализа мне статья показалась слабой, на уровне работ самого Протопопова. Статью Titonic на сайте я не хотел бы видеть.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
По поводу критики
Первое желание любого человека - критиковать, боюсь это закон психологии, или этологии- как вам больше нравится. Поэтому давайте начнем с достоинств.
1. Сайт имеет удобный движок и вообще очень хорошо организован. 2.Сайт имеет довольно объемную библиотеку, которая постоянно пополняется. 3.Есть удобный форум На самом деле это уже очень много, и это большая работа, за что администратору надо в ножки поклониться. Конечно сайт можно сделать еще лучше и об этом стоит поговорить. Давйте соберем предложения по улучшению ресурса. Мне лично хотелось бы видеть больше конкретных исследований, а не философских статей и тем более не статей из СМИ. Как образец работы приведу http://www.plosone.org/article/info:...l.pone.0008901 Я могу прочесть эту статью и на английском, на далеко не все хорошо владеют иностранными языками, да и я бы предпочел читать по-русски. Кроме того хочется иметь сжатый обзор исследований в области этологии, нейрологии, генетики поведения, совсем краткие указания на самые свежие статьи. Это сделало бы сайт интересным не только для дилетантов, но и для профессионалов. Один из недостатков сайта - не совсем ясно, кому он адресован. Обывателям? Им все, кроме насущных нужд безразлично. 99 процентов обывателей напрочь отрицают животное происхождение человека и уверены в творении Адама из глины. Как сказано у Стругацких, религия позволяет абсолютно все понять абсолютно ничего не зная. Зато сайт мог бы быть интересен психологам, школьникам, которые выбрали биологию будущей специальностью, студентам, ученым раазных специальностей. Они вполне способны прочесть статью, написанную на достаточно серьезном уровне. Я вот забрел сюда собирая материал для своего буддущего исследования и книги, которую я пишу. Кое- что нашел, но рассчитывал на большее. Не стоит отделять психологию от этологии, ибо этология - это определенный подход к изучению поведения, в том числе и поведения человека, и , похоже наиболее верный подход. Психология использует метод интроспекции который вполне возмжно применить и в этологии. Социальная психология - эта таже этология. Тот же Айзенк весьма этологичен. Одно исследование выработки совести у щенков многого стоит! Между настоящей психодогией и этологией по сути нет разницы. А если привлечь сюда психологов, то сайт оживет, их много больше,чем этологов. Кроме того стоит обсуждать актуальные проблемы общества, можно подумать, как это сдлелать. К примеру огромная проблема с в России с судебной системой и с законами, ибо их принимают без какого-либо участия психологов, этологов и специаалистов по поведению. Действующий уголовно-процессуальный кодекс с точки зрения поведенческих наук - противоречивый и не спосбный работать документ. Законы о защите детей от информации - совершенный бред сумсшедшего, направленный против детей и против общества в целом. Так что можно создать приложение - газету или журнал на злободневные темы. Можно создать десяток таких тематических журналов, что привлечет массу посетителей и будет распростронять этологический подход к изучению поведения. И конечно необходимо присутствие реальных ученых (читай создателей сайта) на форуме. Я бы хотел обсудить несколько любопытных вопросов, могущих представлять интерес и для них. примеру, инстинкт убийства и инстинкт убийства детеышей, в том числе и убийства детей ( наиболее известен здесь Чикотило, но много и других ярких представителей). Понятно что с дилетантами обсуждать это неинтересно, нужен достаточный запас знаний. Без форума с таким представительством сайт теряет 90 процентов своей привлекательности. Ну вот кратко мои мысли. Жду предложений от сообщества и авторов. |
Цитата:
Не допустить появления в Мавзолее второй мумии легче, чем извлечь оттуда первую. |
Цитата:
|
Цитата:
А мне.......мне......хотя бы в 3:d не привели. \\\\\\\ Шучу. Просто не смог удержаться, очень весело прозвучал диалог для непосвященных типа меня. |
Цитата:
Простите за реплику. Это чисто для связки. Я с Вами согласен, Вы приводите аргументы и выдвигаете предложения, мне это импонирует. К сожалению, мне до всего этого додуматься не удалось. Рад, что форум оживает. Да, чуть не забыл, реплика.......... В России, как мне кажется, проблема в основном с исполнением законов. Но это не новость. Не обращайте внимания, просто реплика. Согласен практически со всеми вашими выкладками. |
Цитата:
Пожалуйста, не нужно таким образом прогонять Красавчика. Нам важны все участники форума. У всех своя специализация, у Красавчика - психология и оценка с этой точки зрения всех кого он видит перед собой. Это тоже интересно и полезно. Для научного анализа найдутся другие люди. Команда хороша не тем, что каждый матрос умеет рулить, а тем, что у нее нет слабых мест ни в натяжке парусов, ни в приготовлении щей. Кок не менее важен нежели рулевой. Простите если влез не вовремя и не по делу. Мне представляется, что сегодня гораздо важнее набрать команду. Пободаться - это святое, но не имея команды не с кем будет бодаться. |
Цитата:
|
Времена сейчас массового оглупления и дебилизации, в такой обстановке простое выживание уже хорошо.
Мне сайт и форум здорово помог «создать полную картину действительности». Чем грешат все специалисты - так это именно узкой специализацией, а ведь итоговое поведение/события обусловлены многими причинами плюс «фактор хаоса». как говорит мой учитель «истина всегда конкретна», а любые обобщения имеют границы применения. |
Цитата:
|
Цитата:
Не видать, но этого и не нужно требовать от всех участников форума. На мой непросвещенный взгляд, представляющий свои изыскания на тему должен быть готов к любой критике, даже к той форме критики которую предпочитает Красавчик - переходу на личности. Любая критика полезна. Не любой йогурт полезен, а критика полезна любая. Меня тоже некоторое время смущал подход к критике Красавчика, я наступал на те же грабли - просил его высказывать свои представления, свое мнение, хоть какой-то конструктив, а не психоанализ моей личности. И все же, он мне помогал, как мог. И такая критика тоже представляет ценность. "мамы разные нужны, мамы разные важны........." (с), пусть это будет претензией на квинтэссенцию в области критики. |
Цитата:
Присоединяюсь. Пользуясь случаем в очередной раз благодарю всех кто создал сайт и форум, поддерживал его и не забывает начатое. Ребята, тут такое дело......... а еще не успел создать для себя полную картину действительности, я только продвигаюсь в этом направлении. Нет ли у вас возможности еще немного продержаться? Я буду стараться понимать все быстрее и создавать картинку все активнее. Честное пионерское. Шоб я так жил. Бл....... буду........ Ну и прочие мантры. |
Христианство создал не Иисус из Назарета, а апостол Павел. Первы был всего лишь проповедником, одним из многих, а второй - блестящим и энергичным организатором.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ну вот, уже шаг навстречу. Значит завтра мы не станем бить ему морду, а пригласим поучаствовать................. Это ли не этологический подход,.......если мне хоть как-то удалось познакомиться с этой весьма курьезной наукой побеждать.............. На самом деле, разумеется, и это строго в этологических рамках, шучу, меня больше заботит моя морда лица которую минимум два человек готовы были бить. Не принимайте близко к сердцу, плиз, я пытался пошутить. В категориях этологии - пытался снизить градус агрессии за счет набора градуса (в стаканАх) участников мордобития. Удалось? Нет? Не мне судить............. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Зачем же таки сложности......... Давайте упростим ситуацию, я Вам стану докладывать о том сколько я принял на грудь, а Вы, в качестве жеста доброй воли поделитесь с нами источниками на основании которых Вы так бодро и безфапеляционно ставите всем тут диагнозы. Уверяю Вас, лично я ни словом не обвмолвлюсь на тему почему у Вас нет своего мнения ни по одному обсуждаемому вопросу в этом форуме . Более того, я продолжу защищать Вас, ратуя за то, что ваше кредо заниматься психоанализом всех участников форума, и не более того. И буду до хрипоты доказывать.........нам психоаналитики нужны ничуть не менее нежели исследователи. На всякий случай, мне ваш психоанализ моей личности помог весьма и весьма. Особенно приятно было два момента. Первый - когда Вы ушли от обсуждения темы заявив, что "все поняли про меня" и более у Вас нет вопросов. Второй - когда я в семнадцатый раз сообщил, что пью, и Вы вдруг ....... обнаружили, цитирую "недалек тот час когда я смогу, по вашим постам, определять сколько вы приняли на грудь." Потрясающий психоанализ. Друг мой, невзирая ни на что, я буду ратовать за то, что психоаналитики нам нужны. Любые. Даже такие проницательные которые после семнадцатого сообщения делают свои догадки и тащатся от этого, как от открытия достойного нобелевской премии. Поймите, друг мой, я желаю Вам только добра. Вместе с тем, если Вы замечаете, что на вас регулярно делают "садки" все кому не лень, то это повод с большей степенью агрессии окрыситься на нииэтолога, тем более, что он пьет, и не замедлил Вам это сообщить чтобы Вы хотя бы теоретически избежали очередной "садки". Впрочем, ваше право. С точки зрения этологии ничего не зазорно. |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:43. |
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot