Этологический форум - И все-таки про каннибализм...

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)

- Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)

- - И все-таки про каннибализм... (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2135)

Интересно вообще, но и чуть-чуть про каннибализм. Источник - "облегченные" (для тех, кто по английски - еле-еле) передачи радиостанции Голос Америки о новостях науки. Аудиозапись (mp3) передачи у меня есть.

Цитата:

A study has demonstrated the lasting influence of experiences early in life, at least in a kind of spider.

Eileen Hebets of Cornell University in Ithaca, New York, did the study. She says the findings show that social experience influences choice in mates. She says the study also shows that creatures without backbones, invertebrates, have social recognition.

The Proceedings of the National Academy of Sciences reported her findings. The National Institutes of Health provided money for the study.

The researcher studied wolf spiders because males have different appearances. Some have hair on their front legs. Or their markings might be of different colors. Other kinds of male spiders usually look alike.

The study involved female wolf spiders not yet old enough to mate. Eileen Hebets put them in containers with adult males of different looks. Later, once the females became adults, the highest rate of mating was with males that looked similar to those they had seen before. The females were more likely to attack other males that attempted to mate with them.

Mizz Hebets had painted the legs of the males either black or brown. The longer a female had been left with males painted one of the colors, the more likely she was to eat a male painted with the other. The researcher says the study also demonstrates how females can influence the passing and development of genetic qualities.

Кто-то петухам гребни наращивает, а кто-то паучкам ножки красит :-) Хотя аналогия тут не полная - явления-то разные.

Цитата:

Сообщение от Андрей

Если говорить о диких племенах, то вроде как люди конкретного племени воспринимали в качестве человека только своих соплеменников. Так что другие - это скорее всего представители другого вида, и следовательно они не каннибалы. :)

Опознают друг друга как брачных партнеров - значит воспринимают как свой вид. А ведь опознают. Некоторые исследователи утверждают (источники не спрашивайте - не вспомню) что есть разные причины войн между племенами, но на первом месте - не территория, не захват материальных ценностей, а как раз захват женщин (невест), и такие пленницы очень скоро становятся полноправными членами племени, т.е. ни чем не отличаются от тех, кто в этом племени родился.

Цитата:

Сообщение от Андрей

А вот если говорить про цивилизованных людей, то при угрозах голодной смерти, потреблялись в пищу именно представители своего вида.

Думаю, чаще всего тут уже работает не инстинкт, а разум, причем работает против инстинкта, и пересиливает его.

Цитата:

Сообщение от lm_61

а как раз захват женщин (невест), и такие пленницы очень скоро становятся полноправными членами племени, т.е. ни чем не отличаются от тех, кто в этом племени родился.

Вот-вот, поэтому они и ели только мужчин.
А женщины у них "человеками" не считались априори - все, и свои и чужие.
Поэтому и слово человек мужского рода, поэтому и бог создал человека - мужчину. Поэтому и сам бог - мужского роду (по крайней мере так его изображают, с бородой и явно мужскими чертами лица).
Женщина стала человеком совсем недавно. :)

Цитата:

Сообщение от lm_61

Думаю, чаще всего тут уже работает не инстинкт, а разум, причем работает против инстинкта, и пересиливает его.

Действительно - это первая мысль, которая приходит в голову. На самом деле голодный человек (на гране голодной смерти) теряет разум и им движут только инстинкты.

Цитата:

Целый ряд феноменов полового поведения легче всего объясним именно с применением гипотезы сенсорной эксплуатации. Возьмем, к примеру, явление полового каннибализма в насекомых. Как известно, у многих хищных насекомых (богомолов, пауков) самка по размерам существенно превосходит самца, и важнейшим моментом ее успешной репродукции выступает необходимый объем запасенных энергетических ресурсов. В этих условиях брачный партнер зачастую служит дополнительным источником ее пропитания. Как показывают наблюдения энтомологов, поведение такого типа может быть специфической адаптацией (крайним вариантом самопожертвование) самцов, а может просто оказываться побочным продуктом какой-то другой жизненно важной стратегии. Так, у одного из видов пауков, охотящихся под водой, Dolomedes fimbriatus, самка поедает самца во время копуляции, но эта модель поведения не может считаться адаптивной. Скорее, ее следует считать побочным продуктом отбора на опримальное пищевое поведение особей женского пола, обеспечивающего хозяйкам повышенную плодовитость. Как показали Арнквист и Хенриксон, количество яиц, отложенное самкой этого вида, зависит от размеров самки в ее конечном половозрелом состоянии, а размеры эти непосредственно зависят от способности и желания самки нападать не любую жертву без разбору. Чем ниже избирательность самки в выборе добычи, тем более крупных размеров она достигает к репродуктивному возрасту. Доказано, что от подобного каннибализма не получают никакой вигоды ни один из полов. Самки, практикующие каннибальскую стратегию, не повышают при этом свою плодовитость. Скорее, их плодовитость даже снижается, поскольку часто случается так, что самка схъедает самца раньше, чем он успевает ввести ей в половые пути всю имеющуюся у него сперму. Не получает никакой видимой выгоды при этом и самец.

Явление неадекватного полового каннибализма у паука Dolomedes fimbriatus находится в полном контрасте с адаптивным половым каннибализмом у других видов паукообразных. Например, доказано, что у садового паука вида Araneus diadematus масса тела самки существенно возрастает в результате поедания полового партнера, а, следовательно, повышается и ее плодовитость. Пауки самцы получают прямую выгоду от такого крайнего варианта самопожертвования, так как при этом они оставляют больше потомства. У австралийского красноспинного паука Latrodectus hasselti выгода от самопожертвования носит еще более прямой характер. Самцы, съеденные супругами во время полового акта, оплодотворяют примерно в два раза больше яиц (следовательно, оставляют больше потомков), так как дольше находятся в коитусе с самкой, пока та их поедает, чем те, кто ретируется с поля сексуальной битвы живыми и невредимыми.

М.Л.Бутовская
Тайны пола
Мужчина и женщина в зеркале эволюции
Глава 3. Неисповедимы пути полового отбора
---------------
Непонятно только, как специалист может называть пауков насекомыми.

Типичный пример скрытого каннибализма в христианстве: обряд причастия. "Се тело мое, се кровь моя":cool:

Продолжу тему, чтобы не создавать новую, хотя вроде бы и не в тему сообщение.
Начну.
Животные поедают других животных и люди поедают себе подобных, и других животных. Вопрос в том, здоровы ли эти люди.
Если животное слабое, то оно сдохнет с голоду или его съедят.

Вопрос в том, что у людей, почему-то так получилось, что старые люди живут, благодаря заботе соплеменников.
Старых людей не съедают и больным тоже собирают деньги на лечение.

Полибий написал, что в начале появляется у людей вождь, который управляет, а затем передает власть тем, кто на всем готовом, кто уже затем передает власть своим детям, которых уже свергают, как зажравшихся.

Колумб как моряк тоже должен был быть знакомым с каннибализмом, - моряков до какого-то времени не судили, за каннибализм.

К чему я все пишу, - в художественных произведениях иногда описываются каннибалы. Это моменты, когда вообще капец, - предводитель остается единственным выжившим в сложной ситуации и идет в другое племя. Такое впечатление, что государство именно каннибализмом и заканчивается.
Хотя тот же Полибий пишет о том, что все приходит к демократии, а начинается когда собирается какой-то сброд одно племя.
Кстати у каннибалов в художественных произведениях я стариков не замечал.

Фильм, для иллюстрации "Колония".

Поискал среди книг упоминание слова "каннибализм" и нашел такую.

У психиатров до сих пор нет единого мнения о том, является ли каннибализм качеством, имманентно присущим человеку, и проявляющимся у всех людей в экстремальных обстоятельствах либо это психическое отклонение, своего рода болезнь, связанная с нарушением работы мозга.

Характерно, что обе эти точки зрения подтверждаются жизнью. Лев Каневский в своей книге «Каннибализм» отмечает, что в прошлом каннибализм был присущ абсолютно всем расам и континентам. Древние люди совсем не чурались человечины – наоборот, поедание плоти поверженного врага являлось высшим актом победы. Каннибалами в мире высших млекопитающих являются не только люди, но и медведи, волки и иные хищники. Стало быть, с точки зрения биологии, каннибализм (как бы чудовищно это ни звучало), абсолютно естественен.

Получается, что маньяк, убивающий и расчленяющий людей с целью употребления их в пищу – это всего лишь проявление человеческого естества, по недоразумению осуждаемого современным обществом? И для человека людоедство также естественно, как и сексуальное влечение?

Приверженцы второй точки зрения о том, что каннибализм – это психическая болезнь, в качестве контраргумента приводят феномен болезни куру (иначе она именуется как «смеющаяся смерть»). Если бы каннибализм был естественен для человека, то это не вызывало бы у него смертельного заболевания головного мозга. Оппоненты приводят в пример всё то же племя форе, у которого в результате полиморфизма гена прионного белка появился иммунитет к куру. Тем не менее, сторонники психопатологического происхождения каннибализма объясняют иммунитет к куру недавно выработавшейся адаптацией, возникшей у конкретной популяции, практикующей каннибализм. У остального человечества подобный иммунитет отсутствует.

Касаемо серийных убийц-каннибалов.

Гарольд Шехтер считает, что для таких людей каннибализм - это предельная форма ненависти. Причём поедать они будут не просто человечину, а именно плоть убитого ими самими человека. Например, нормальный человек может употреблять в пищу курятину, но совсем немногие могут самостоятельно зарубить курицу. У каннибалов - с точностью до наоборот: людоед будет есть человека не из диетических пристрастий, а исключительно в качестве демонстративной ненависти к загубленной им личности.