Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Причины, почему мы наблюдаем религию и веру. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5742)

halad 04.02.2019 13:18

В общем, не нужна вера, так может быть и нога не нужна? Левая, - ведь правая сильнее.
вера - всего лишь способ получения/обработки информации, при котором нет контроля за её содержанием (как компьютер без антивируса).
Религия это не вера, а идеология (сборник правил и процедур для существования общества).
Человеческих сообществ без религии/идеологии/общепринятых правил быть не может. Их никогда не было.
Бог здесь всего лишь выбранный приоритет при принятии решений для достижения какой-либо цели.
В разных религиях приоритеты разные, и разные процедуры/ритуалы для получения требуемого результата.

foxy 05.02.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Четвертый метод объединения: религия. Религия способна объединять,

не просто объединять, а сильно повышать интегральную эффективность социума в групповом отборе.

5. Энергосбережение, физиологические особенности головного мозга. Головной мозг в состоянии веры потребляет ресурсов организма гораздо меньше, чем в процессе непрерывных вычислений целесообразности того или иного поведения. А ресурсов он потребляет ну очень много. А значит в процессе эволюции закрепилась способность мозга верить (постулировать). Поэтому состояние веры подкрепляется внутренней наркотой. Процесс вычислений - нет (за редким исключением в пределах изменчивости).

6. Адаптация особи к условиям, которых не может быть в природе. К искусственным иерархиям, к искусственной среде обитания и пр. Чтобы мозг не глючил и не зависал постоянно, а правильно рассчитывал поведение в искусственных ситуациях - ему нужны искусственные же установки (аксиоматика)

Alexander B. 05.02.2019 16:13

Цитата:

Сообщение от foxy
6. Адаптация особи к условиям, которых не может быть в природе.

:confused: че за?
foxy, вы ли это?

foxy 05.02.2019 18:06

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
:confused: че за?
foxy, вы ли это?

а четакова? очевидно-ж:D

Ну нет в природе например, луков и стрел, на деревьях они не растут, в море не плавают. В биологической норме без спецобучения в культуре человек безоружен, ну кроме как камень или палку найдет. Заповедь "не убий" безоружным не так и нужна. Так как дубиной или камнем безопасно для себя убить может и не получиться - у соседа тоже дубина всегда при себе. Но с появлением каждого нового поколения оружия (с развитием искусственной материальной культуры) - объективная необходимость в заповеди все возрастала и возрастала. Сегодня отобрали у цивилизованных людей оружие - она вроде снова почти и не нужна, убивать снова нечем. А например в каком-нибудь африканском "государстве", где жестких заповедей нет, а автоматы есть у каждого - там все воюют со всеми, и поэтому тотальный бардак и геноцид.

Были в природе маленькие племена нищих дикарей на грани выживания в окружении хищников. Ну не растут города на деревьях, и сами собой из камней и глины не строятся в естественных условиях дикой природы. Вот и кочевали дикари в естественных условиях мелкими группами, ночуя где придется. Соответственно в естественных условиях "не возжелай", "не завидуй" и "не укради" - почти не актуальны. Ни семьи, ни дворцов, ни карго - нечему завидовать. Постепенно развилась искусственная материальная культура, люди научились строить жилища, потом появились с развитием искусственной материальной культуры противоестественно большие селения и города с их расслоением. Тут религиозные заповеди и понадобились, чтобы все друг друга не поубивали.

Нет в природе вина, с неба не падает, реками не течет. Появилось оно искусственно, но выяснилось, что на жаре в пустыне от алкоголя воинов сильно развозит, и это сильно снижает боеспособность, что гибельно для племени - поэтому южным народам и понадобился религиозный запрет на питие продуктов брожения зерен и ягод.

Ну и так далее на каждом шагу - чем дальше искусственная среда обитания от дикой природы, тем нужнее религия.

Вот ослабла религия в "цивилизованном мире" и вуаля - уже через пару поколений эти "цивилизованные" популяции даже плодиться не способны самостоятельно!!! Численность падает. Лишенные религии подвиды сапиенсов интенсивно замещаются обладающими религией подвидами.

Впрочем, в противоестественных условиях теряют способность к размножению не только люди. Многие виды не размножаются в зоопарках.

Alexander B. 06.02.2019 12:55

А помойму запрет на выпивку в исламе это из одного ряда с запретами на рисунки, вышивки и статуэтки. Просто ислам на экспансивной стадии развития религии. На этой стадии идет резкая борьба, обнуление на захваченной территории всех остальных культур. В частности культуры принятия спиртных напитков.

foxy 06.02.2019 13:31

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
А помойму запрет на выпивку в исламе это из одного ряда с запретами на рисунки, вышивки и статуэтки. Просто ислам на экспансивной стадии развития религии. На этой стадии идет резкая борьба, обнуление на захваченной территории всех остальных культур. В частности культуры принятия спиртных напитков.

Ислам просто максимально биологичен. Экспансия (расширение ареала и умножения поголовья) - это просто биологическая норма. Именно так ведет себя процветающая популяция, имеющая эволюционное преимущество перед конкурентами. В данном случае именно религия является этим преимуществом. Отберите у южан ислам, и они мгновенно деградируют и перестают плодиться и дружить с головой.

У запрета на изображение людей и животных и запрета на алкоголь - мало пересечений в их биологическом обосновании.

неэтолог 17.02.2019 23:38

Цитата:

Отберите у южан ислам, и они мгновенно деградируют и перестают плодиться и дружить с головой.



Полностью согласен с Вами в плане биологичности ислама.
Более того, я полагаю, что ислам в итоге завоюет весь мир.

Мне хотелось бы узнать ваше мнение о явлении которое наблюдается в Израиле. Если очень кратко, то двадцать лет назад ученые представляющие различные направления сходились во мнении, что через двадцать лет демография в Израиле сложится таким образом - мусульмане будут большинством, иудеи - окажутся в меньшинстве, не религиозная часть населения будет составлять лишь малую часть ни на что не влияющую.

Сегодня демография выглядит в пользу евреев.
По мне непонятным причинам мусульмане стали меньше рожать, намного меньше, чуть ли не вдвое меньше. Теперь у мусульман четыре ребенка в семье считается много.
Количество не религиозных увеличилось во много раз выше прогноза.

Общая численность населения почти удвоилась, при этом мусульмане в процентном отношении несколько уменьшились.
Это идет вразрез с предсказаниями ученых и различных специалистов которые делались почти четверть века назад.

Как Вы могли бы объяснить ошибку в предсказаниях ученых?
Что ученые не смогли учесть двадцать лет назад?

============

Alexander B. 18.02.2019 09:22

Я думаю(спекулирую) что ключевые факторы не "те" были учтены.
Исследовали религию, культуру в целом, статистику в рамках культуры.

А нужно было проводить очень детальный анализ очень узкой области этой самой культуры - насколько в среде молодежи той или иной обособленно культурной группы распространена информация о противозачаточных.
В определенный момент информированность перевалила определенное пороговое значение, после чего резко распространилась. В итоге резко снизилась рождаемость.

Alexander B. 18.02.2019 09:22

А ваше мнение?

foxy 19.02.2019 00:13

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Как Вы могли бы объяснить ошибку в предсказаниях ученых?

Могла бы, если бы обладала достоверными данными о реальной статистике и процессах в Израиле. Но я ими не обладаю. Журналистам, политикам и социологам не верю. А уж учеными теперь каких только мошенников не называют:D

Вон, пишут, например, что в России 147 миллионов жителей. Но поговоришь со специалистами по душам, и выясняется, что нужно делить на полтора примерно. И это подтверждается массовым вымиранием глубинки и зарастанием полей и покосов лесами. Стратегическая информация никогда не бывает правдивой. А уж информация о численности народа, армии и боеголовок - в первую очередь.

Это тема серьезного независимого исследования, которое сделать не дадут.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:46.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot