Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Картинки ( модель поведения ). (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4960)

неэтолог 16.01.2017 19:32

Картинки ( модель поведения ).
 
Для удобства решил вынести картинки в отдельную тему, вдруг пригодятся для продолжение развития модели.






неэтолог 16.01.2017 19:33






неэтолог 16.01.2017 19:34




Разгильдяй 16.01.2017 21:38

а почему на некоторых и в т.ч. последнем рисунке НИИ прямо внедрилось в диспечера?
И ещё, я бы не стал разделять библиотеку готовых алгоритмов от НИИ создания новых алгоритмов, и ох уж мне это диспечер :)

неэтолог 16.01.2017 22:02

Цитата:

почему на некоторых и в т.ч. последнем рисунке НИИ прямо внедрилось в диспечера?

На второй по счету с начала картинке есть ответ на вопрос зеленым шрифтом, красным шрифтом ответ на вопрос почему библиотека внедрилась в диспетчера.

Это условности графики, в итоге все разделили.
А в последней картинке просто использовали ранний готовый уже бланк дабы не рисовать сначала

Цитата:

я бы не стал разделять библиотеку готовых алгоритмов от НИИ создания новых алгоритмов,

На картинках блоксхемы. Стало быть фигурами изображены блоки, а блоки различаются между собой по функциям.
Функция библиотеки хранить информацию, это память.
Функция НИИ это создавать новые алгоритмы.
Разные функции - разные фигуры стоящие отдельно друг от друга и имеющие связи между собой.

Разгильдяй 16.01.2017 22:44

неэтолог, а вот до меня дошло, что я всегда представляю себе мозг как устройство простейшей автоматики, просто усложнённое до бесконечности и из-за перехода за какой-то предел усложнённости начало иногда самой себе приносить проблемы очень разного характера.
И ещё дошло, что для меня ваш диспечер - это не эмоциональный ум. Это как раз ум аналитический, который может расслабляться при поведении импульсивном и наоборот при обдуманном. А эмоциональный ум - это источник сигнала часто с готовыми реакциями на них. которым можно ещё и не поддаться, исключая простейшие рефлексы. Такой же как аналитичекий ум и тягается с ним временами успешно.
Это мои фантазии.
Но как у тебя хорошо объяснено отчего очень пьяные могут опписаться - просто супер!!!! В точку.

неэтолог 17.01.2017 02:37

Цитата:

я всегда представляю себе мозг как устройство простейшей автоматики,

Попробуй нарисовать схематически свои представления.
Нам всем будет легче перейти на одну терминологию и понятные всем схемы.

Разгильдяй 17.01.2017 08:15

неэтолог! Извиняюсь, но блок схему простейшей автоматики нарисовать невозможно. Это когда у тебя заложена определённая реакция на определённый входной сигнал. Например, температура выше чего-то - подача теплоносителя закрыта. ниже - открыта. Потом окзывается, нужно ещё это же самое с уровнями воды. Потом окзывается что при низкой температуре нужен высокий уровнень, а ни высокой низкий. В результате начинает расти количество реле, тогда как при этом остаётся 2 входных сигнала (температура и уровень) и 2 исполнительных механизма (перекрывание теплоносителя и перекрывание долива). Потом оказывается ещё что-то туда надо и в конце концов оказывается целый электрошкаф релюшек. Оно было бы правильно плюнуть на простейшую автоматику. нанять настоящих автоматизаторов, поставить управляющий компьютер. Но если ты развивал автоматизацию постепенно (эволюционным путём), то обойдёшься без компьютера, просто за счёт увеличения количества реле. Я вижу мозг как именно результат такого навешивания.

Иван 17.01.2017 08:30

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
блок схему простейшей автоматики нарисовать невозможно.

Да ну.
Вот первый попавшийся букварь по теории автоматического управления.
Рис. 1.1. Обобщенная структурная схема АСУ

Или вот:

Разгильдяй 17.01.2017 08:53

Я ещё не придумал как нарисовать, точнее чем. Но собираюсь это сделать. И вопрос. Может ли кто-нить нарисовать такую схему для человека в приступе истерии?

Иван 17.01.2017 09:04

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Может ли кто-нить нарисовать такую схему для человека в приступе истерии?

Думаю, что любая схема из нарисованных подойдет. Только на диспетчера надо подать напряжение 220 Вольт, чтобы он принимал неадекватные решения. И будет схема для приступа истерии.

неэтолог 17.01.2017 11:24

Или пАлАмАть несколько обратных связей.

Иван 17.01.2017 11:29

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Или пАлАмАть несколько обратных связей.

Или добавить несколько положительных обратных связей.

Разгильдяй 17.01.2017 18:23

Неэтолог!
Мы очень нравятся твои картинки. Но мне не кажется, что любая подойдёт для понимания истерического поведения. Вообще, люди в основном говорят, что не понимают психастеников/неврастеников и шизоидов. Но для меня самая большая загадка наоборот - истерия. Как можно объяснить стремление демонстрировать свои эмоции публично? разве нас не учат с детства наоборот?

Разгильдяй 17.01.2017 18:29

Неэтолог, ещё одна тебе просьба. Подпиши на рисунках, где там совесть или обратные связи, которые обеспечивают такой эффект ну или как я предпочитаю говорить социальная ответственность или как оно там называется.

неэтолог 17.01.2017 22:37

Цитата:

Подпиши на рисунках, где там совесть или обратные связи,

Там этого нет в явном виде.
Уделять большое внимание обратным связям пришлось благодаря тебе.

Иван 18.01.2017 03:24

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Как можно объяснить стремление демонстрировать свои эмоции публично? разве нас не учат с детства наоборот?

Нас не учат с детства наоборот. Нас учат демонстрировать свои эмоции на публике. И родители учат, и личный опыт учит.
Вспомни, что делает младенец, когда что-то хочет? Правильно. Демонстрирует свои эмоции на публике. Плачет, кричит, ревет, сучит ручками, ножками.
Демонстрация своих эмоций - один из управляющих алгоритмов поведения, которыми человек причиняет дискомфорт другим людям.

неэтолог 18.01.2017 03:57

Цитата:

Демонстрация своих эмоций - один из управляющих алгоритмов поведения, которыми человек причиняет дискомфорт другим людям.

Не поверишь.......... у нас первого января вышел новый закон, в больших супермаркетах больше на раздают кулечки в которых уносят купленное бесплатно, теперь за каждый кулечек берут деньги.

Прикинь, еще вчера Разгильдяй у нас бы вызывал интерес, а с первого января............таких разгильдяев в один день развелось десятки тысяч..........

Вот незадача-то.............

Кстати, забыл тебя поблагодарить за то, что ты представил поведение Разгильдяя по части кулечков повторного использования в соответствии с индивидуальным Я и с социальным Я.
Чтобы ему легче было понять (даже при том, что ты улыбнулся).

Я бы абияснил это гораздо в более резких выражениях.
Не отказал бы себе в возможности использовать категории примативности и ранговости.
Ты меня спас. Спасибо.

Разгильдяй 18.01.2017 06:24

Цитата:

Сообщение от Иван
Нас не учат с детства наоборот. Нас учат демонстрировать свои эмоции на публике. И родители учат, и личный опыт учит.
Вспомни, что делает младенец, когда что-то хочет? Правильно. Демонстрирует свои эмоции на публике. Плачет, кричит, ревет, сучит ручками, ножками.
Демонстрация своих эмоций - один из управляющих алгоритмов поведения, которыми человек причиняет дискомфорт другим людям.

Нет, Иван. Личный опыт может и учит иногда применять демонстрацию эмоций. Но - только иногда. Родители наоборот учат не демонстрировать эмоции по мере взросления. У психологов считается что истерия - это и есть проявления инфантильности, незаконченного детства как бы, когда демонастративное поведение приносило какие-то результаты.
Когда ж я свою картинку нарисую:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: если честно то пока ни времени ни сил:( :rolleyes:

Иван 18.01.2017 09:18

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Не поверишь.......... у нас первого января вышел новый закон, в больших супермаркетах больше на раздают кулечки в которых уносят купленное бесплатно, теперь за каждый кулечек берут деньги.

Странно. У нас в больших супермаркетах , типа дешевых Кэш-и-Кэрри пакеты уже давно за деньги. Да и в маленьких тоже... Сейчас бесплатно пакеты раздают только в дорогих магазинах, куда не каждый чел пойдет отовариваться...

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Не отказал бы себе в возможности использовать категории примативности и ранговости.
Ты меня спас. Спасибо.

Да не за что. Всегда пожалуйста :)

Иван 18.01.2017 09:23

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Родители наоборот учат не демонстрировать эмоции по мере взросления.

Смотря какие родители. Есть сын/дочь зажравшегося чиновника постоянно видит, как тот кричит на своего водителя или как он беспардонно ведет себя в конфликтной ситуации, то такой ребенок именно что учится демонстрировать свои эмоции окружающим для создания у них дискомфорта. Чтобы боялись.

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
У психологов считается что истерия - это и есть проявления инфантильности, незаконченного детства как бы, когда демонастративное поведение приносило какие-то результаты.

Эх, Разгильдяй. Не упоминай всуе психологов :)
Когда нарисуешь свою картинку, задам тебе вопрос про психологов, чтобы скучно не было :)


Часовой пояс GMT +4, время: 04:56.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot