О ПСИХОЛОГИИ, ПСИХОЛОГАХ и ПСИХОТРЕНИНГАХ
Давно назрела тема о "науке" психологии и психологах.
Сегодня попала в поле моего зрения хорошая статья, которую предлагаю вашему вниманию. Для затравки: Цитата:
http://impressionante.livejournal.com/20750.html |
Комментарий к обсуждаемой статье:
Цитата:
|
Цитата:
Мы, осознавая феномены жизни, имеем лишь один инструментарий - язык, благодаря которому, создаём модель реальности. Абстрагируем и конкретизируем этот мир, наделяем его через слова образностью, соотношениями, причинностью и следственностью. С помощью эмоционального восприятия, всё это фиксируется нашей памятью, которая напрочь связана с эмоциями и без них не существует. Генетическая память - это нЕчто другое, больше - способность и отобранные эволюцией "правила" пользования ею. Прежде всего и единственно - для удовлетворения витальных потребностей. Здесь наблюдаются сложности осознания и понимания. Физиология жёстко констатирует только биологическую составляющую и, как наука, поступает абсолютно верно. Она описывает основы восприятия организмом реальности - биологические феномены жизнедеятельности. Но, при этом, социальные феномены - культура и мораль не являются доминантными, жизненнопричинными, не говоря уже о религиях - чисто социумных феноменах - ошибках восприятия, эквивокационных моделях реальности, насаждаемых определёнными интересантами социума, не обладающих достаточными знаниями для понимания реальности. Но "свято место пусто не бывает". Пришлось придумать, измыслить верховную сущность - бога и наделить её суперменовскими способностями, всемогуществом, всесилием и исключительными правами, позволяющими распоряжаться жизнями членов социума, вплоть до убийства не соответствующих моральным правилам-законам (запретам), эталонам совместного проживания. Полемика (войны), наблюдаемая в обществе людей, сводится к насаждению всей ойкумене истинной (единственно верной) модели реальности. "Духовные" скрепы, будь они неладны! Хотя, именно такими "неладными" они и являются в большинстве случаев. Над всей человеческой деятельностью они довлеют! Нет ни одной сферы нашей жизни, включая науку, где бы мы не выплачивали, иногда кровавую, мзду этой своей или чьей-то невежественности. Скрепы надо защищать и распространять среди других особей. Нести "благостную" мораль (благую весть) и образ жизни другим еретическим народам. Героям слава! Шахидам слава! И т.д. и т.п.. Воспитание детей ведётся в рамках неприятия чуждых конфессионо моральных установок. Солдатня (мачеризм) становится образцом морального поведения. А, чтобы молодёжь радостно и с лёгкостью отдавала свою жизнь, единственную и неповторимую в этой "праведной борьбе" с инакомыслием, ей рассказываются байки о вечной душе и потустороннем мире высоком и божественном. Рае и аде. Совести, стыде, славе и позоре. Насаждается фобия аморального поведения, несоответствия "нормам", декларируемым данным социумом. Ущербная самоидентификация при несоблюдении требований общежительского поведения. Да, но как быть с многоконфессионными государственными образованиями? ПАТРИОТИЗМ - любовь к собственной государственной параше! Внешние враги (неистребимые гады), необходимость защиты от них государственных устоев. Жреческая (вождистская) неприкосновенность. Борьба с инакомыслием. Контроль ресурсов. Поведенческие акты особи "подгоняются" под требования государственных законов, которые, по своей сути, являются запретами, в большинстве своём противоречащими удовлетворению потребностей, но, якобы, во всеобщее благо. Особое внимание, при законодельческом накропании, уделяется возможности контроля ресурсов любви. Это универсально эффективно! Запретить те или иные сексуальные отношения, обозначив их грехом и извращениями, болезнью - не "мгновенно смертельно". Проявления таких фактов объявить насилием над личностью, сексуальными домогательствами, совращением, растлением, порнографией...... Побребности организма подменяются эгоизмом. Закон превыше счастья одиночной особи! И всё бы - ничего, когда бы законы общества имели какую-то научную обоснованность, а не моральные религиозно-зоновские понятийные установки, возведённые до уровня государственных ценностей. И как, в этом геноциде, возможно поддерживать гомеостаз? Имеем гомеотрах государственного масштаба. :cool: Вот, так кратенько и плавненько, переходим от физиологии гомеостаза к социальному государственному гомеотраху! От равновесия и гармонии - к болезням и войнам. От реальности - к её фантомным модельным подменам. Вроде - биология, а с другой стороны - психопатические реакции, требующие лечения у специалиста. Но где гарантия, что он таковым является? Может ли психиатр быть психологом? Главное не в названии, а в качестве знаний - соответствии модели самой реальности. |
Мне проблема психологи\психиатры видится так........
Психиатры сказали "есть масса людей, явно больных, которым никто из врачей других специальностей не может поставить диагноз и не берется помочь, таких людей минимум 5%, а во время войн и других катаклизмов еще больше, давайте ими займемся, вылечить не вылечим, но зато освободим врачей других специальностей от проблем которые мешают им заниматься своими прямыми обязанностями". И вот психиатры занялись этими людьми, которых около пяти процентов, и которые не укладываются в общепринятые рамки поведения. Почему психиатры пришли к цифре пять процентов? Не знаю, вероятно, посчитали эту долю пациентов справедливой. Так или иначе, но исходя из этой цифири они стали подгонять границы между нормой и патологией. Меньше можно, есть редкие болезни, но больше пяти процентов в нормальном обществе ни одна болезнь не может превышать пять процентов. Если будет больше, то придут коллеги врачи и возмутятся, начнут давить на совесть, типа, мы стоматологи и то себе не позволяет половину народа считать больными. И тогда психиатров приняли во врачи, только поставили им условие - ребята, давайте вы все же получите диплом врача общей практики, а затем специализируйтесь по своим пяти процентам клиентов. Психологи пошли иным путем. Они не опустились до подсчета процентов и заявили "каждый человек которому не с кем выпить и обсудить свои проблемы будет нашим клиентом. Но чтобы наш статус был высоким и нас не обвинили в спаивании народа - мы доведем свое ремесло до искусства, то бишь, все что можно решить за бутылкой с друзьями за вечер.....мы сможем решить за год, или два, или больше, за соответствующее вознаграждение эквивалентное ящику водки, бидону водки, цистерне водки". Так и пошло поехало, так до сих пор и продолжается. Всё нормально, у всех своя ниша. |
Цитата:
Например, человек быстро бежал и ударился лбом о стенку. Потерял сознание, упал, лежит, рука дергается. В это время у человека психические акты продолжаются или временно прекращаются? |
Цитата:
Если допустить некоторую ассоциацию-аналогию, то: автомобиль будет по-разному работать на подъёме и на спуске или, когда стоит на месте. А, если в моторе имеется какая-то неисправность, дефект, то это тоже отразится на потенциальной "работоспособности" данного автомобиля, на диапазоне его возможного использования. Пока организм жив, в нём происходят мыслительные процессы, регулирующие и обеспечивающие контроль жизнедеятельности, а значит - характеризующие саму жизнедеятельность. Фактически, психика - это лишний термин для описания и понимания физиологии работы организма, но он, как бы, соотносит "внутреннее с внешним", потребности - с внешней средой, "святое - с грешным", особь - с социумом. Как-то так. |
Цитата:
Ясно, что этология не ограничивается одной только физиологией. Но также ясно, что если люди хотят понять друг друга, то не имеет смысла употреблять слова, не имеющие конкретного, всеми одинаково понимаемого содержания. |
Цитата:
Так, в чём же дело? Моя дефиниция, достаточно, конкретна и применима при осознании поведенческих актов человека. На мой взгляд, мне удалось не допустить малосмысленную тавтологию, типа - "Масло - это совокупность масляных компонентов". Вопрос только в том, насколько моё понимание психики соответствует твоим требованиям научных изысканий. :) Я, ведь, не настаиваю, чтобы ты, безоговорочно, принял то о чём я говорю. Наоборот, призываю всё "пробовать на зуб". Наше осознание, вообще - сплошная условность, абстракция, фантом! Мы изъясняемся "художественными образами" (известное из этологических дебатов словосочетание, не правда ли? :D). Но другого алгоритма нет! Это эволюционно сложившееся приспособление вида ЧЕЛОВЕК, при обмене информацией, её фиксации в памяти (в какой-то мере, кроме других способов), передаче потомству (устно, письменно). Условность, абстракция, обобщение - один из алгоритмов восприятия действительности (не исключая абстракции, у других видов восприятие более конкретно, ибо опирается на более развитые органы чувств). Мне - "любопытной Варваре", вполне будет понятно выражение: "Иван наелся колбасы". Хотя, можно допустить возможность массы конкретизирующих вопросов. Кто такой/ая этот/а Иван (фото, автобиография, сексуальные предпочтения, карта здоровья...), какой колбасой (название, изготовитель, рецептура, соответствие технологических процессов стандартным требованиям, цена продукта в долларах или эквивалентных единицах...) ... И так - до абсурда и дальше - до идиотизма. :cool: Существуют различные системы координат для изображения объекта. Например, самая распространённая - прямоугольная. OX-OY-OZ - Три оси, находящиеся перпендикулярно друг другу. Есть системы аксонометрического проецирования - изометрическая, диметрическая, триметрическая. Есть косоугольная проекция. Наличествует ещё гомологическое отображение. Условности, условности, условности! И все они применимы и дают определённые удобства при исследовании конкретностей объекта. Какую "систему координат" ты выберешь - твоё личное решение, предпочтение, вкус, в конце концов. Но является ли моя "система" ошибочной? Можно ли сделать такое "экспертное" заключение, основываясь лишь на факте её неприемлемости для твоего субъективного мировоззрения? :D |
Цитата:
У меня возникла идея. Есть знакомое нам всем выражение "у него психика нарушена", мы все это понимаем однозначно и употребляем это выражение в одних и тех же случаях. Например: - Он вернулся с войны с нарушенной психикой, - Некорректные опыты могут привести испытуемых животных к нарушению психики, - У него нарушения психики в области взаимодействия с противоположным полом, - и т.д. Если оттолкнуться от этого, то можно представить психику так: - Психика это система принимающая решения и составляющая прогнозы. По принимаемым решениям и по составляемым прогнозам мы можем судить о состоянии системы которая этим занимается. Можем решить, что система нарушена и ей требуется ремонт и корректировка. А можем предположить, что система в норме, просто сейчас не работает, отключилась после удара головой об стену. Но в предыдущих подобных случаях отключения были, а поломок системы не обнаруживали. Вот эту сложную систему похоже и называют психикой. Ну раз система существует, то можно ее называть системой, а можно и дать ей название, ибо систем много в организме, кровеносная, лимфатическая и т.д. , ну так эта система пусть будет психической, коль скоро так повелось ее называть. |
Цитата:
Система координат очень важна для соблюдения этикета, чтобы знать, что и на каком языке с человеком можно обсуждать. А вот с психикой мне нужно понять для себя - что это такое. Есть ли нечто, что все именуют психикой? Или это нечто подобное душе, о чем все говорят, но так и не нашли ее? Мне важно понять, как мне отличать психику от всего остального. Например, когда мне говорят "стол", у меня есть уверенность, что могу отличить стол от остальных предметов. Когда мне говорят "сознание", у меня есть понимание, как отличать сознание от бессознательного состояния у человека. С психикой мои познания ничтожны. Не умею отличать психику от не-психики. поэтому и задаю вопрос. |
Цитата:
Во сне у человека психика присутствует или нет? Во сне решения принимаются? |
Цитата:
Безусловно да. Во сне мозг обрабатывает информацию и делает прогнозы, то бишь, система принятия решений и прогнозирования работает, значит психика присутствует. Только не во всех фазах сна. Есть фазы в которых и психика отдыхает. Невозможно же все время принимать решения и прогнозировать. |
Кстати, нарушения сна могут вызываться не только биологическими проблемами, типа, нехватка мелонин, но и нарушением работы системы которая принимает решения и делает прогнозы.
Например, человеку снятся кошмары постоянно, вероятно это следствие сбоя в системе, вместо того, чтобы тихо спокойно обрабатывать информацию и решать задачу, она идет вразнос или зависает не имея возможность делать прогноз. Система при этом требует все больше и больше кислорода, все больше глюкозы...... человек просыпается от того, что у него уже пульс сто восемьдесят и одышка. |
Вот еще нашел, вернее нашел Валерий Полевой, это как раз в тему о системе которая принимает решения и составляет прогнозы.
http://senseisekai.livejournal.com/4152115.html Осталось дело за малым, как назвать проблему женщины не используя термин "психика". Что-то же отключает зрение у женщины. Что-то же осознает себя то одним человеком, то другим. |
Цитата:
Иногда психика отдыхает. В других случаях психика работает. Значит, психика есть всегда. Над мне еще подумать над этой психикой. |
Цитата:
У женщины 10 наборов алгоритмов, где у других людей 1 набор алгоритмов. В двух из десяти наборах у женщины нет алгоритма, обрабатывающего зрительную информацию. Может быть, так? |
Цитата:
И охота тебе заниматься таким мелочами....... Поручи это психике (системе принятия решений и составлений прогнозов), она сама справится с этой задачей. Ослабь слегка контроль за системой. На время, чисто ради эксперимента. |
Цитата:
Конечно так. Это так. А а что у женщины не так, вот ежели не ломать язык, а сказать просто и понятно? Вот и получается, что у женщины паламАтая система принятия решения и составления прогнозов. А если еще проще, то у женщины проблемы с психикой. -================== И опять же, что принимать за точку отсчета. С точки зрения женщины ..... все кого она встречает в жизни ущербные, они зажаты в рамках одной....ОДНОЙ, Карл! системы принятия решений и составления прогнозов. Они все инвалиды. Каждый приличный человек должен иметь две-три-пять систем, как минимум. Эта женщина не требует от остальных иметь десять систем, но парочку уж точно нужно иметь, ради приличия. А они, суки.......давай ее лечить.....вместо того, чтобы самим развиваться. |
Цитата:
Эврика! Кажется, понял. Психика, это такой же образ, как здоровье. И каждый специалист понимает его по-своему. Со своей колокольни. Цитата:
|
Цитата:
Ну ты даешь...........так они и не обращалась к медикам, это они ее поймали и давай лечить.... И так всегда с тем кто более развит и имеет более чем одну систему принятия решений и составления прогнозов. Они никогда не обращаются к медикам. Это медики их отлавливают и ну давай их лечить. Как лечить? Да никак, ну разве что подрезанием крыльев или убийством систем приняти решений и составления прогнозов. Берут человека с такими расширенными возможностями систем и начинают превращать в овощ. В какой-то момент времени говорят "О! Вылечили, у него уже ни одной системы не осталось, лежит себе спокойно и пускает слюни". Меня в этом деле возмущает только одно - где при этом психологи? Почему они не у дел? |
Цитата:
Именно так. Если врач находит патологию в организме, то он говорит "чувак, у тебя проблема со здоровьем". Чувак может попасться въедливый, тогда врач на своем языке, по большей части это латынь, предъявляет ему более точный диагноз. Вот и побеседовали. Чувак услышал все, что хотел, но придя домой жене скажет "у меня проблема со здоровьем", хотя по идее должен был бы воспроизвести точный диагноз который озвучил врач, и все вокруг этого диагноза, и да... больше половины на латыни. |
Цитата:
Понятно. Что тут непонятного. |
а давайте еще дальше порассуждаем в таком же непринужденном ключе ...о личности о психике ...
мне вот интересно а может быть у животного раздвоение личности? ..его же в "лесу" никто не поймает лечиться? Или с раздвоением личности в "лесу" не выживают? Или у животных нет личностей? А психика? |
Цитата:
У домашних питомцев наверняка есть. |
Цитата:
Про личность пока ничего сказать не могу. Не знаю, что это такое. Поэтому боюсь сморозить глупость. |
Цитата:
|
Психика это что-то такое гормональное по моему, общее для всей нервной системы.
А личность это комплекс связанных нервных клеток высших слоев кортекса, ответственных за воспоминания и навыки. Психику можно раздваивать если иметь два состава крови и органов формирующих её состав, два комплекта кровеносных и лимфатических систем. Переключаешь так тумблером одну кровеносную систему с органами на другую - и переключаешь спокойную уравновешенную психику на агрессивную, вспыльчивую. При этом имея одну личность(набор воспоминаний и умений). Раздвоение личности бывает когда часть воспоминаний и навыков не контачат совершенно с другой частью. В принципе, вроде бы такое случается реально, в одном мозгу. А вот по поводу раздвоения кровеносных и лимфатических систем - это пока фантастика. |
Цитата:
|
Цитата:
Личности. Если я правильно понимаю, то под личностью подразумевают часть психики которая ответственна за социальное поведение. Иногда можно встретить откровения, типа, мы всю жизнь знали этого человека, как А, Б, В и т.д. После его смерти выяснилось из дневников о том, что он на самом деле думал и как вел себя дома в одиночестве. Или, личность человека ни у кого не вызывает подозрений в плане отклонений, а человек у себя на кухне создает атомную бомбу, например, или проводит время возле иконостаса за общением с марсианами. |
Цитата:
|
Цитата:
Обязательно есть. Все животные имеющие мозг обладают индивидуальными чертами личности. |
Цитата:
Я тут покумекал маленько, решил этот тезис обосновать. Мозг дАден для того, чтобы решать задачи и создавать прогнозы. Каждый счастливый обладатель мозга с детства учиться решать задачи и прогнозировать. Есть целый ряд алгоритмов для решения стандартных задач, и есть целый ряд стандартных исходных данных для составления прогнозов, по стандартным опять же алгоритмам. И мы вполне можем предположить, что выпускник школы (например, школы для волков) не будет отличаться от своего однокашника. Их учили по одной программе и в одно и то же время, в одинаковых условиях. На практике это не так. Во-первых, есть отличники и есть троечники. Во-вторых, есть нечто дающее легче одному и с трудом другому. И т.д. Иными словами, мы не сможем найти двух одинаковых выпускников школы волков в этом сезоне. А уж если сравнивать выпускников с теми кто закончил школу в другие годы, то найдем еще больше вариаций на тему. Короче, мозг такая сложная штука, что не бывает двух похожих мозгов. Проще найти похожие отпечатки пальцев нежели два похожих мозга. Поэтому ученые сегодня уже разработали "паспорт" в котором отпечатки пальцев вообще не фигурируют, незачем. Есть "снимок" мозга, это очень точный и индивидуальный "портрет" личности человека. Перепутать одного человека с другим невозможно. Там речь шла о связях которые создаются в мозге, синапсы или чего-то еще, я совсем темный в этом даже не пытаюсь понять и запомнить. Суть в том, что когда все дети в школе учат "дваждыдвачетыре", то при этом в мозге создаются связи, ну шоб дваждыдва было именно четыре. Но! Миллион детей запомнили "дваждыдвачетыре", а при этом в мозге у них образовались совершенные различные связи. И вот класс какой для криминалистов, вариантов связей в мозге у миллиона детей буквально один миллион, не больше и не меньше. И бонус для криминалистов состоит в том, что если отпечатки пальцев хирургически еще можно как-то изменить, то связи в мозге изменить невозможно. Вот как в школе учил "дваждыдва", так тебя и идентифицируют ни с кем не перепутав. |
Цитата:
Нужно раздваивать ту часть психики, которая не отвечает за социальное поведение. Тогда этого никто не заметит. И можно беседовать самому с собой в свое удовольствие. Тех несчастных, у кого раздвоилась часть психики, отвечающая за социальное поведение (личность), лечат санитары. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Еще психотерапевт через общение может помочь разрешиться какой-нибудь поведенческой закорючке, в результате чего наконец освобождается какой-нибудь вредный, постоянно включенный тригер стимуляции. Вот TED по теме депрессии. https://www.youtube.com/watch?v=-eBUcBfkVCo |
Цитата:
Главное, чтобы что-нибудь не то не заблокировали. |
Цитата:
Кстати, к слову. В обсуждаемой статье из LJ один из комментариев: Цитата:
|
Цитата:
Склоняюсь к тому что первое полная фигня...а второе реально помогает |
Цитата:
А поведение реально. Если поведенческая терапия - это то, что написано в Вики, то по сути это изменение алгоритмов поведения. |
Цитата:
Мы постоянно самоидентифицируем себя. С кем-то, общаемся подобно Зевсу-громовержцу, с другими - ниже травы, тише воды. Наедине с собой (внутренний монолог) проигрываем - массу вариантов, осознанно меняя свои личности-маски и, соответственно, манеру общения (поведения) с теми или иными людьми в разных прогнозируемых обстоятельствах. Думаю, психика контролирует категории "можно-нельзя", при этом пытаясь как-то находить новые варианты удовлетворения витальных потребностей, в случае, если прогнозируемые алгоритмы поведения, применявшиеся ранее, представятся нелегитимными. Если не было генетических (врождённых) и физиологических (травм, болезней) дефектов, влияющих на процессы мышления, то основные искажения психики будут - гипертрофированное восприятие запретов, ошибки прогнозирования ситуаций и поведения в них, фобии. То бишь, - приобретённые в социуме научения-навыки, полученные в ходе воспитания морально культурных качеств особи. Становится понятна особенная важность социального законотворчества. Невозможность законного удовлетворения витальных потребностей приводит к их удовлетворению криминальным путём! Цитата:
Цитата:
Психика - совокупность мыслительных процессов. |
Часовой пояс GMT +4, время: 00:59. |
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot