Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Чем вызвано такое поведение попугаев? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3596)

krasavchik 25.02.2012 00:53

Чем вызвано такое поведение попугаев?
 
http://www.youtube.com/watch?v=9TWRwuf1arA&feature=plcp&context=C3397813U DOEgsToPDskK9J0E3MbvysUZgK7EvGXGF


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gjseF82R7es

Чем вызвано такое поведение попугаев?

Может ли на месте собаки быть кошка или другое домашнее животное?

Krass 26.03.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от krasavchik
http://www.youtube.com/watch?v=9TWRwuf1arA&feature=plcp&context=C3397813U DOEgsToPDskK9J0E3MbvysUZgK7EvGXGF


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gjseF82R7es

Чем вызвано такое поведение попугаев?

Может ли на месте собаки быть кошка или другое домашнее животное?

Поскольку никаких версий не предложено, то можно обсудть мою. Я полагаю, что попугай демонстрирует исследовательское поведение. Как долго продлятся его "исследования" и выйлется ли в дальнешем подобное поведение в закрепленный ритуал, это можно сказать только продолжая наблюдения.
Аналогичное поведение я наблюдаю постоянно в сочетании собака - кошка (на месте попугая). Собака может физически достать пищу со стола (или с плиты), но ей это запрещено, в отличие от котов, которые ходят всюду беспрепятственно. Видя, что коты вышли на промысел, она терпеливо ждет. когда кража совершится и потом, поскольку коты, как правило тащат кусок, который они не в состоянии удержать, добыча будет непременно обронена практически прямо ей в рот. Такая вот "культурная традиция" межвидового общения:)
На месте собаки кошка быть не может, поскольку в отличие от нее, она сама обладает мобильностью в границах комната -стол-кастрюля.
Может коза (или другое аналогичное, "не мобильное" животное соответствующих размеров), если предлагаемое будет подходить ей по вкусовым предпочтениям. Попугаю все равно, если не будет признаков угрозы ему.

Titonic 26.03.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от Krass
Поскольку никаких версий не предложено, то можно обсудть мою. Я полагаю, что попугай демонстрирует исследовательское поведение.


Господь с вами, Krass! Исследовательское поведение если оно и было (попугай-то, наверняка, хозяйничает не в гостях), то было оно "до этого". Ну, очевидно же, что в данный момент птица просто делятся пищей с другим домашним животным, с которым у неё установлены дружественные отношения. А такое поведение, по-моему, лучше называть альтруистическим. Хотя возможен и другой вариант: попугай, который ввиду разницы в размерах несколько побаивается своего четвероногого друга, и таким образом пытается "купить" его дружественное расположение. В этом случае и термин "альтруизм", понятное дело, тоже не очень подходит; тут уже попахивает "дипломатией".

Krass 26.03.2012 16:08

Подобный вариант у меня был, но как то он не стал доминирующим, хотя дружественные отношения у животных я отнюдь не отвергаю.:)

Titonic 26.03.2012 17:05

Цитата:

Сообщение от Krass
Подобный вариант у меня был, но как то он не стал доминирующим, хотя дружественные отношения у животных я отнюдь не отвергаю.:)

Интересно, что же Вас заставило этот вариант отвергнуть?

Krass 26.03.2012 17:34

Цитата:

Сообщение от Titonic
Интересно, что же Вас заставило этот вариант отвергнуть?


Рассуждения были такие.
Вариант кормит, самое первое, что приходит в голову, но фактически просто интерпретация, перенос по аналогии. Принимая во внимание наличие рассудочной деятельности у попугая, я должен понять мотивацию его поведения. Этого я не смог сделать.
Есть ли что то похожее в природе у попугаев?
Если допустить, что здесь реакция на морду собаки сходная с реакцией на раскрытые клювы птенцов, то у меня просто нет данных чтобы проводить аналогии. Я не знаю, как попугаи кормят своих птенцов,кормят ли их только самки или и самцы и кто передо мной самец или самка. Т.ч. вариант кормления я не могу обосновать и подтвердить. Да и морда собаки не очень напоминает клюв птенца.
Вариант альтруизма вообще не обоснован (даже если альтруизм вообще существует в природе), тем более нет оснований говорить о какой то "дипломатии" .
Вот и остается исследовательское поведение. А почему нет? Если это первая встреча, если это первый случай ,то почему его не исследовать попугаю?

Titonic 26.03.2012 21:50

Цитата:

Сообщение от Krass
Вариант кормит, самое первое, что приходит в голову, но фактически просто интерпретация, перенос по аналогии.

То есть, как говорится: "Не верь глазам своим!"
Цитата:

Сообщение от Krass
Если допустить, что здесь реакция на морду собаки сходная с реакцией на раскрытые клювы птенцов, то у меня просто нет данных чтобы проводить аналогии. Я не знаю, как попугаи кормят своих птенцов,кормят ли их только самки или и самцы и кто передо мной самец или самка. Т.ч. вариант кормления я не могу обосновать и подтвердить. Да и морда собаки не очень напоминает клюв птенца.

Понимаю. Ваша оценка ситуации чисто бихевиористская: есть стимул-релизер (в данном случае клюв птенца), и только на него может быть соответствующая реакция (кормление). Но неужели вы считаете, что у птиц, способных, видимо, кое-что понимать на уровне чужой им Второй сигнальной системы, столь узкий кругозор на уровне родной Первой, что смысл вытянутой морды и выразительных глаз собаки им абсолютно не доступен?
Цитата:

Сообщение от Krass
Вариант альтруизма вообще не обоснован (даже если альтруизм вообще существует в природе), тем более нет оснований говорить о какой то "дипломатии".

Ну, спорить о том, существует ли в природе альтруизм, по-моему, всё равно, что спорить о том, есть ли любовь. Тут, кажется, где-то или тема отдельная есть или статья (я имею в виду альтруизм). Так что, если будет у меня время и желание, я по этому поводу выскажу своё мнение. А пока скажу очень коротко: дыма без огня не бывает, и тут я полностью согласен с Выготским, который утверждал, сначала в голове возникает мысль (понятие), а уж потом ей даётся обозначение (термин).
Цитата:

Сообщение от Krass
Принимая во внимание наличие рассудочной деятельности у попугая, я должен понять мотивацию его поведения. Этого я не смог сделать.<...>
<...> Вот и остается исследовательское поведение. А почему нет? Если это первая встреча, если это первый случай ,то почему его не исследовать попугаю?

То есть, попугай исследует реакцию собаки на кормление. Я правильно понял? Если да, то откуда известно, что хозяин у попугая психолог-бихевиорист, а сам он работает у него ассистентом? Это, конечно шутка, но, как говорится, в каждой шутке...

Sonta 27.03.2012 01:48

1. Попугай подражает человеку ....
2. Замещение родительского поведения кормления...( по этому поводу даже можно предположить ,что собака появилась позже)

Sonta 27.03.2012 01:59

Птенцов кормят у попугаев и самец и самка...попугай явно живет без пары ,именно в этом случае возможны всякие замещения ,например это может быть сексуальные ухаживания по отношению к человеку ,собаке или даже кошке

Sonta 27.03.2012 02:03

Не получается правка ,что то глючит.
Кормление у многих птиц является так же формой ухаживания


Часовой пояс GMT +4, время: 18:58.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot