Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Социобиология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Биологическая природа религии (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3320)

Alex 15.03.2013 13:35

Цитата:

Сообщение от Наталья
У истино верующих меньше психических саморазрушающих отклонений.


Это прекрасно. Самое главное - назвать тех, у кого больше психических саморазрушающих отклонений, неистинно верующими.

Наталья 15.03.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от Alex
психических саморазрушающих отклонений, неистинно верующими.

Можете убрать слово "истинно" оставив только верующие.
Проводились исследования о неврозах, где и выяснили что у верующих неврозов на порядок меньше. Работает идея о прощении грехов.

Та же самая идея - отпущения любых грехов в ситуации "нам приказали" собственно и позволяет создавать чудовищные иерархические группы.

Alexander B. 15.03.2013 13:54

Страшная идея получается. Религия - убийца врожденной морали.

Alex 15.03.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от Наталья
Можете убрать слово "истинно" оставив только верующие.
Проводились исследования о неврозах, где и выяснили что у верующих неврозов на порядок меньше. Работает идея о прощении грехов.

Та же самая идея - отпущения любых грехов в ситуации "нам приказали" собственно и позволяет создавать чудовищные иерархические группы.


18 ноября 1978 года в посёлке и окрестностях Джонстауна 909 сектантов, среди которых было более 200 детей, умерли, совершив «революционное самоубийство»
778 членов угандийского культа «Движение за восстановление десяти заповедей Бога» погибли 17 марта 2000 года. Считается, что это были массовые убийства и самоубийства, организованные лидерами культа

On March 26, 1997, police discovered the bodies of 39 members of the religious group Heaven's Gate, who had committed mass suicide in order to reach what they believed was an alien space craft.

Список можно продолжать. Религия - лишь инструмент.

halad 15.03.2013 15:30

Наталья
Цитата:

Проводились исследования о неврозах, где и выяснили что у верующих неврозов на порядок меньше. Работает идея о прощении грехов.
тут интересно-а что берётся за эталон и какие культы имеются в виду (Христиане/Мусульмане/Буддисты/Язычники).
Ведь у тех же Буддистов никакого прощения грехов нет- всё нужно отрабатывать самому.
Т.е. скорее, один невроз сравнивается с другим.

Наталья 16.03.2013 00:47

Цитата:

Сообщение от Alex
778 членов угандийского культа «Движение за восстановление десяти заповедей Бога» погибли 17 марта 2000 года. Считается, что это были массовые убийства и самоубийства, организованные лидерами культа
Список можно продолжать. Религия - лишь инструмент.

Если бы религия была лишь инструментом лидера, то сам лидер не был бы подвержен подобному инструменту. Между тем известно, что секты особенно успешно создаются людьми с психическими отклонениями, теми кто верит сам (в первую очередь в самого себя конечно) и транслирует веру окружающим.

Для того чтобы собрать армию, организовать шайку малолетних гопников или организованную преступную группировку религия не нужна.

Цитата:

Сообщение от halad
тут интересно-а что берётся за эталон и какие культы имеются в виду (Христиане/Мусульмане/Буддисты/Язычники).

В Европе вроде бы проводились исследование, что-то на тему взаимодействия с родителями.

Цитата:

у тех же Буддистов никакого прощения грехов нет- всё нужно отрабатывать самому
Понятие кармы присутствует в полной мере, как и отработка кармы. Вообще-то буддисты всех толков порядочные пофигисты или таким кажутся.

Через отпущение грехов религия выводит человека из внутреннего тупика (типа - все пропало, что же делать). Тут ИМХО вообще неважно что делать, подходит любая магическая практика. У буддистов ведь очень похоже.

Alex 16.03.2013 11:35

Цитата:

Сообщение от halad
Наталья

тут интересно-а что берётся за эталон и какие культы имеются в виду (Христиане/Мусульмане/Буддисты/Язычники).
Ведь у тех же Буддистов никакого прощения грехов нет- всё нужно отрабатывать самому.
Т.е. скорее, один невроз сравнивается с другим.



Если исследования - то Европа или Америка.
Если Европа или Америка, то христианство.
Все как в анекдоте про Косого и корову.

Отпущения грехов нет не только у буддистов. Его нет у даосистов, шаманистов, конфуцианцев, неоязычников, джедаев, джайнистов, индуистов и культа карго. Проще говоря, оно есть только у христиан.

halad 16.03.2013 12:22

Цитата:

Через отпущение грехов религия выводит человека из внутреннего тупика (типа - все пропало, что же делать). Тут ИМХО вообще неважно что делать, подходит любая магическая практика.
так и сравниваем, какой метод в итоге даёт лучший результат.
И сравниваеи по соотношению затраты/результаты - и тут у этологов КПД гораздо выше (т. к. их результаты проверяемы и повторяемы), а у тех же христиан - всего 1 воскресший за 2000 лет.
Это что касается личных интересов.
Что же касается общественных - то анализ разных культов на предмет их КПД ещё предстоит сделать, но для этого наука должна песестать церемониться с религией и начать строгий анализ ВСЕХ культов и их сравнение (затраченное время, ресурсы и способность на управление массами).

Sonta 20.03.2013 00:59

Так скажет ,кто нибудь хоть слово о биологической природе религии?:)

halad 20.03.2013 10:20

На мой взгляд, биологическая природа - в эволюции и усложнении ритуальных действий животных (брачных танцев, ухаживания, иерархических отношений внутри группы).
Для обеспечения возможности планировать/получить требуемый результат эти действия переносятся на некоторый вымышленный или реальный объект (бога). Бог выступает как высший иерарх, и объект ухаживаний/заботы в одном лице.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:59.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot