Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Почему маленькие дети громко кричат? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5714)

foxy 27.07.2017 13:03

Почему маленькие дети громко кричат?
 
Из общих соображений громкий детский плач демаскирует логово, лежбище, стоянку и пр. Поэтому детеныши большинства видов если и пищат, то тихо.
Однако человеческие детеныши орут настолько громко, что возникает подозрение, что наш вид уже очень давно стал опасен для хищников. Настолько давно, что крики человеческих детенышей их отпугивают от человеческого жилища, а не привлекают, и это закрепилось в процессе эволюции.

Так ли это?

Разгильдяй 27.07.2017 20:55

Лисичка, мне представляется, что ты слегка перебарщиваешь :) Более вероятно, это связано с тем люди жили обычно достаточно большими группами, чтобы особого смысла сильно маскировать логово и не возникало.
Интересно, какие ещё гипотезы появятся?

Иван 28.07.2017 03:32

Цитата:

Сообщение от foxy
Из общих соображений громкий детский плач демаскирует логово, лежбище, стоянку и пр. Поэтому детеныши большинства видов если и пищат, то тихо.
Однако человеческие детеныши орут настолько громко, что возникает подозрение, что наш вид уже очень давно стал опасен для хищников. Настолько давно, что крики человеческих детенышей их отпугивают от человеческого жилища, а не привлекают, и это закрепилось в процессе эволюции.

Если это так, то выходит противоречие с версией по поводу слабой вооруженности наших предков:
Цитата:

Сообщение от foxy
1)Формирование человека как биологического вида произошло в африканских саваннах в условиях мелких групп,слабой вооруженности дефицита ресурсов и окружения крупными хищниками. Это и есть собственно естественная среда обитания вида.


Но вообще похоже на правду, т.к. детеныши кричат громко там, где их не могут съесть.
Например, птенцы скворцов кричат громко и препротивно, скворцы гнездятся в дуплах и скворечниках, т.е. более-менее защищенных убежищах. Птенцы дикого голубя сидят тихо-тихо, и гнездо у голубя - несколько палочек, лежащих на ветке, здесь нужна маскировка.
Вроде бы маленькие шимпанзе тоже кричат, но, возможно, не так громко и часто. Сам не видел, сужу с описаний:
Цитата:

Супруги Хейс были привязаны к этой обезьяне искренне и глубоко — Вики буквально заменила им ребенка.
...
Если воспитательница намеревалась выйти, то тут же раздавался крик; Вики хватала Кэти за ногу, требуя, чтобы ее взяли с собой.

А то, что наш вид давно стал опасен для хищников уже давно, у меня сомнений не вызывает. Еще предки нашего вида, эректусы, охотились на крупного зверя, шёнингенским копьям 300 000 лет. Т.е. можно сказать, что человек с самого своего образования как биологический вид был опасен для зверя и хищников в частности.

foxy 28.07.2017 11:05

прямых противоречий нет, но возникают вопросы об эффективности разного рода оружия и приемов охоты и обороны. и главное о сроках. от ответов на которые зависят выводы. в частности, если было достаточно эволюционного времени на изменение одной программы, то достаточно и для другой. тогда у нас есть мораль не только искусственная культурная, но и естественная врожденная.

Разгильдяй 28.07.2017 12:35

Лиса, вообще-то давно пришли к выводу, что мораль у нас содержит врождённые компоненты, начиная от Марка Хаузера и заканчивая Францем де-Ваалем и миную Ноама Хомски как аналог

foxy 28.07.2017 13:25

Мерси, но всегда полезно проверять чужие выводы. Ибо последние как правило одержат от 1 до 100% бреда.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:48.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot