Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Философия эволюции социальных структур. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4168)

talash 21.06.2015 16:03

Философия эволюции социальных структур.
 
Последний бой свободного мира

Это будет попытка наиболее общего описания геополитической ситуации в мире с прогнозом развития событий.

На мой взгляд понять происходящее с общих позиций несложно. При свободном движении людей и капиталов по планете происходит концентрация богатства в одних местах (исторически сложившихся), а бедности в других. На мой взгляд так устроен свободный мир. Но эта общая модель геополитического мироустройства не очень популярна и наверное на это есть причины. Одна из них, а как её доказать? Ведь планета одна, а индукцию проводят на основании множества примеров. Получается, что можно объяснять мироустройство, как угодно, а доказать ничего нельзя? Наверное это так, но степень обоснованности модели можно повышать различными аргументами и особенно правильными прогнозами.

Начнём с аргументов.

1. В крупных городах с большим уровнем экономической свободы всегда происходит расслоение на богатые и бедные районы. Здесь причины понятны и споров не вызывают. Почему бы не перенести эту простую модель на всю планету? Почему столько людей верят в сказку, что причиной богатства одних стран и бедности других является демократия или её отсутствие? А другие почему-то считают, что это результат коварного заговора неких сил? Оставлю эти риторические вопросы без ответа.

2. Богатые страны, получающие выгоду от настоящего мироустройства, проводят также активную политику для сохранения и усиления выгодных им тенденций. Например: a) Поощряют легальную миграцию активных людей из других стран, особенно приветствуются мигранты, попадающие в категорию “инвестор”. b) Оказывают активную политическую поддержку разного рода олигархам, ведущим бизнес в третьих странах. Их дети и семьи, как правило, проживают на Западе. с) Тратят большие деньги на поддержку оппозиционных сил в третьих странах, будь то демократические силы или террористические. Разницы нет, потому что цель дестабилизация обстановки, а конечная цель это усиление перетока ресурсов в стабильные и благополучные страны. d) И, наконец, ввергают страны в хаос племенной войны при помощи прямого военного вмешательство.

То есть, успех Запада это следствие объективных процессов. Осознанное воздействие направлено лишь на поддержание объективных тенденций. Следовательно, если эти тенденции изменятся, то изменится и мир.

Каковы же эти меняющиеся тенденции? Корпорации это почти автономные(не подчиняющиеся центру) образования, нацеленные в первую очередь на освоение новых рынков в развивающихся странах, так как именно там была наибольшая прибыль. Пока эти рынки росли, они являлись основным полем борьбы за ресурсы, а значит и борьбы за власть между элитными группировками Запада. Теперь, когда все основные рынки поделены и новых ниш образуется мало, группировки начинают всё чаще претендовать на ресурсы друг друга. Таким образом нарастают внутриэлитные противоречия на Западе. И это неизбежная объективная тенденция.

Можно привести такую аналогию. Чтобы заселить пустую территорию, сильная власть не нужна, поселенцы сами расселятся и будут мирно сосуществовать, пока не закончится свободная земля. Затем, для дальнейшего эффективного развития, нужна сильная вертикаль власти и чёткие законы. Иначе начнётся война всех против всех.

Но Запад неспособен установить эффективную вертикаль власти по той причине, что отсутствие этой вертикали там возвели в разряд идеологии. В результате незападные страны, где такая вертикаль наличествует и во главе стоят умные лидеры, демонстрируют лучшую динамику роста. И результаты этой объективной тенденции становятся всё более заметны. Запад теряет экономическое лидерство, а вслед за ним и политическое.

То что мы наблюдаем примерно с 2001 года это есть попытки политической элиты США активными действиями переломить объективные исторические тенденции. Идеологическим обеспечением этой деятельности стала фукуямовская концепция “конца Истории”, который должен был наступить после всеобщей победы либеральной демократии. А эту победу предполагалось добыть активными действиями.

Для того, чтобы остановить внутренние разборки элит и направить их деятельность на внешние по отношению к Западу цели, нужен враг. Эта консолидация, хотя и работает инстинктивно, но она вполне логична также и для современных условий. После разгрома врага будет делёж его ресурсов и наиболее активные “ястребы” получат лучшие куски, а значит лучше вместо «грызни» между собой пойти всем вместе на врага. Таким врагом для Запада стал международный терроризм после страшного теракта 9.11. Поначалу всё шло по плану, однако, не прошло и двух лет, как в западных элитах опять возникли серьёзные противоречия. Явно надуманные обвинения против Ирака внесли раскол в единство коалиции.

Понимая, что США ищет врага, Китай ведёт себя крайне сдержанно и почти никак не реагирует на самые откровенные ущемления его интересов, когда, например, в дружественных ему странах устраиваются перевороты, а то и вовсе туда осуществляется прямое военное вторжение коалиции войск Запада. Также сдержанно действует и Россия. Но всё равно похоже, что США настроены идти в бой и продолжат «лепить» из России образ врага. Последние шаги это суд по делу Юкоса, присудивший $50 млрд. выплат и скандал в ФИФА, приведший к отставке Блаттера. Глядя на то с какой настойчивостью США добиваются изоляции России, думаю, что и чемпионат мира у неё тоже заберут.

Но все эти действия не приведут к желаемому результату и Запад будет далее терять власть и так до тех пор пока более не сможет существовать в той форме, как сейчас, то есть под аморфным неэффективным управлением конкурирующих бизнес-элит. А будущее будет за странами с единоначалием и вертикалью власти, за теми из них которым повезёт с умными лидерами. На основе крупных стран будут возникать сверхкрупные интеграционные объединения — геополитические материки и между ними будет идти конкуренция.

Потомучка 21.06.2015 17:25

так война будет или пронесет?

talash 22.06.2015 02:04

Цитата:

Сообщение от Потомучка
так война будет или пронесет?

Хороший вопрос. :)

Я пока сочинял статейку для меня открылись некоторые новые закономерности, которых раньше не видел. Так часто бывает, сначала кажется, что всё понятно, а когда садишься излагать модель в письменном виде, то оказывается, что в ней много нестыковок, начинаешь их устранять и открываешь что-то новое. Теперь с учётом этого нового нужно перепродумывать все взаимосвязанные с ним вопросы, в том числе и Ваш.

А Вы как считаете, есть ли вероятность войны?

Потомучка 22.06.2015 07:53

зная благодаря этологам, что решения зачастую принимаются не мозгами, я думаю, что вероятность есть- а вот какая не знаю.
Может Вы оцените?

aevin 22.06.2015 11:55

Цитата:

Сообщение от talash
Последний бой свободного мира
А будущее будет за странами с единоначалием и вертикалью власти, за теми из них которым повезёт с умными лидерами. На основе крупных стран будут возникать сверхкрупные интеграционные объединения — геополитические материки и между ними будет идти конкуренция.


Кому повезет, у того и петух снесет. (с) Жеглов

Потомучка 22.06.2015 13:48

одни более шустрые и эволюционно приспособленные присваивают себе больше благ, чем более доверчивые или менее приспособленные?
и кучкуются в более престижном месте?
не причина?

Потомучка 22.06.2015 14:14

это не ответ) это Вы неэтологу подражаете)

talash 22.06.2015 17:58

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Что-то мне подсказывает что тут с самого начала будут разногласия и споры.
Раз уж ты начал то продолжай. Какие причины расслоения города на богатые и бедные районы?

В канадском городе Торонте самые дешёвые дома на Джейн-финч. Но ты вряд ли захочешь заселиться на район к этим парням :D


talash 22.06.2015 18:00

Не обязательно мою модель обсуждать. Предлагайте свои.

talash 22.06.2015 19:14

Цитата:

Сообщение от aevin
Кому повезет, у того и петух снесет. (с) Жеглов

Aevin, Вы наверное в этологии новичёк.

Позвольте Вас ознакомить с раскладом, как я его вижу. :) Этология это наука об инстинктивном поведении. И вот к какой простой общей картине я пришёл на основании многолетнего опыта. Люди на этом самом общем уровне они точно как животные.

Сначала детёныши познают мир, им всё вокруг интересно, всё нужно изучить, обнюхать, попробовать на вкус. Здесь работает универсальный исследовательский инстинкт. Постепенно он теряет силу и включаются другие, взрослые инстинкты. У взрослых остаются все знания, которые они приобрели, но исследование, как самоцель, пропадает.

Ряд взрослых инстинктов антиисследовательские. Самый мерзкий это племенной инстинкт, который усиленно удовлетворяют многие пользователи даже здесь на этологическом форуме. Нашли место!

Смысл этого инстинкта прост. У человека есть некая своя группа, с которой он себя отождествляет и за неё воюет.

Лично у меня такой группы нет. Поэтому, те у кого она есть мне действуют на нервы :D

Шучу. Они мешают общаться по сути со своими дурацкими наездами. Вот обсуждаешь расклад в мире, ну вот видно же, что Запад теряет силу. А у них от этого свербит, это ведь свои, нужно их защищать. Ей богу достали! Противоположных им таких же бездумных пророссийских борцов я тоже своими не считаю. Но они ко мне не лезут, потому что мои выводы не в пользу Запада.

И на палеофоруме не даёт общаться на эти темы господин прозападный администратор. И пофиг на форум, лишь бы свой племенной инстинкт ублажить. И здесь похожая ситуация с супермодератором (на счёт админа не знаю), но тут совсем мало людей, поэтому труднее заниматься валюнтаризмом. :)

talash 23.06.2015 02:07

Цитата:

Сообщение от Потомучка
так война будет или пронесет?

Предлагаю пока ответить на другой вопрос:

- а как будут происходить войны в далёком будущем? Войны между галактическими расами?

Ответив на него, мы поймём по какому пути идёт эволюция и сможем оценить какую часть дистанции мы(человечество) уже прошли.

Я думаю, что войны будут идти примерно так: морсеане ставят землянам ультиматум: Венера - наша. И подгоняют космический флот. Земляне тоже подгоняют свой. Допустим морсеане побеждают и Венера переходит к ним. Все корабли, понятно, радиоуправляемы. Органика в этих войнах погибать не будет. После поражения все работники Венеры понуро эвакуируются.

И мне кажется, что недалеки мы уже от подобных войн. Слышал новость о полностью радиоуправляемом танке.

aevin 23.06.2015 12:03

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Представляю экзамен по экономике, или социологии.
Как происходит образование бедных и богатых районов города?
Одни люди богатые, другие бедные, а потом они кучкуются вместе, и получаются бедные и богатые районы. ;)


Верхи не могут, низы не хотят. (с)
Тьфу, то есть наоборот.

Богатые не хотят жить в бедных районах, а бедные не могут себе позволить жить в богатых районах (там надвижка дорогая, если кто не в курсе).

aevin 23.06.2015 12:09

Цитата:

Сообщение от talash
Aevin, Вы наверное в этологии новичёк.


Гы. По сравнению с таким экспертами как здесь, конечно.

Кстати, сколько будет стоить пепсикола после войны?

Потомучка 23.06.2015 12:52

коробок спичек?)
нет?

aevin 23.06.2015 14:58

Цитата:

Сообщение от talash
А будущее будет за странами с единоначалием и вертикалью власти, за теми из них которым повезёт с умными лидерами.


А Беларуси-то повезло? Или как?

(Просто чтобы понять что такое единоначальный умный лидер.)

talash 23.06.2015 18:19

Цитата:

Сообщение от aevin
А Беларуси-то повезло? Или как?

(Просто чтобы понять что такое единоначальный умный лидер.)

Беларусь это очень независимое государство от которого в мире ничего не зависит. Потому что мелкое.

Что касается принципа единоначалия. Вот здесь недавно было два супермодератора, продержалась такая ситуация совсем недолго. Потому что отсутствие единоначалия это всегда бардак и всегда неэффективно. С другой стороны, если начальник дурак, то тоже будет вредить делу.

О чём тут спорить? Мне непонятно.

Умный ли Лукашенко с моей точки зрения? Я бы не хотел неаргументированно писать, а аргументированно - долго.

Alexander B. 24.06.2015 16:34

Цитата:

Сообщение от aevin
Кстати, сколько будет стоить пепсикола после войны?

Не менее одной крышки.

http://vignette1.wikia.nocookie.net/...20130123025442

talash 25.06.2015 01:51

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
В общем не берусь прогнозировать реально что будет, не Ванга. Из всех этих параллелей получается очень неприятный "Микс". И события развиваются в последнее время очень резко и непредсказуемо. Мало кто мог предположить 5 лет назад, что через 5 лет на Донбассе будут вестись боевые действия сравнимые со теми, что там велись во вторую мировую, или гражданскую.

Ну по крайней мере тренд ты спрогнозировал. Прямо противоположный моему прогнозу. Вот и посмотрим.

На мой взгляд, например, про экономику "в жопе" это явная выдача желаемого за действительное. В России были сверхприбыли от высоких цен на нефть. Сейчас этих сверхприбылей нет и плюс ещё санкции. Конечно экономика слегка припала. Но далее последует рост. Руководство очень сильное у вас, меры предпринимает грамотные.

talash 25.06.2015 11:56

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Это какие такие меры?

Их много. Самые крутые меры это то, что Путин сам умный и вокруг себя расставляет умных. Это редчайший случай, обычно даже если сам лидер чего-то понимает, то всё равно вокруг себя расставляет серость, чтобы никто не мог затмить "его светлость". Посмотреть на наших белорусских чиновников, нет ни одного популярного, все сидят тихо и не высовываются. Это потому что вершина власти почти для всех людей есть самоцель. И задача лидера обеспечить себе место на вершине, как можно дольше, поэтому он не терпит даже потенциальной конкуренции. Ну и результаты правления вот подобных "инстинктивных лидеров" и лидеров у которых работает мозг различаются кардинально.

А то что некоторые умудряются видеть сплошной негатив от 15 летнего правления Путина, так это не аналитика, это пропаганда.

aevin 25.06.2015 14:45

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
5. Резко падает эффективность государственной пропаганды, и повышаются революционные настроения. Не Совпадает


Так это самое главное. Какая революция без революционных настроений.

"Электоральный рейтинг Путина достиг максимума с 2008 года"
http://top.rbc.ru/politics/13/02/201...79477e22d8df78

talash 25.06.2015 18:03

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Всё-таки интересно какие же это удачные экономические меры, шаги, которые наше правительство реализовало в последнее время?

Вот это круто:
Цитата:

С 2016 года все покупки граждан РФ будут регистрироваться государством

Минфин создает базу для тотального контроля расходов населения – ради сбора налогов и штрафов за «серую» занятость
11.06.15 15:18

Москва, Июнь 11 (Новый день, Алексей Усов) – Правительство создает техническую и правовую базу для контроля занятости и уплаты налогов населением. Это будет проводиться через персонификацию всех покупок, совершаемых гражданами. Минфин создал законопроект, по которому все кассы торговых точек подлежат замене, а новые будут регистрировать покупки в электронном виде. Покупки за наличные будут привязываться к телефонному номеру клиента. Это нововведение позволит автоматически учитывать расходы граждан, а именно об этом упоминали инициаторы законов о штрафах и налогах на неофициальную занятость: речь шла о контроле уплаты налогов населением через сопоставления обязательных взносов с расходами.
...
http://newdaynews.ru/finance/535480.html


И это:
Цитата:

В Россию возвращаются продуктовые карточки. Минпромторг планирует ввести их в оборот в 2016 году под видом системы поддержки бедных слоев населения. Но проблемами питания это не ограничится. Ведомство рассчитывает помочь отечественному производителю, страдающему от падения потребительского спроса. Забуксовавшую экономику попробуют перезапустить малоимущие россияне.
...
статья про продуктовые карточки в РФ

Первое усложнит жизнь жуликам.

Второе это отличный способ создания платёжеспособного спроса, который будет иметь мощный мультипликативный экономический эффект. Мою идею стырили :rolleyes:

aevin 26.06.2015 14:35

Цитата:

Сообщение от talash
Вот это круто:
Первое усложнит жизнь жуликам.


Первое усложнит жизнь всем. И облегчит жизнь жуликам (взяточникам) из контролирующих органов. Чтобы покупать за нал, нужно будет иметь с собой мобильник. А если я его дома забыл? И удлинятся очереди на кассах. Думаю, этот маразм не приживется.

talash 27.06.2015 00:37

Цитата:

Сообщение от aevin
Первое усложнит жизнь всем. И облегчит жизнь жуликам (взяточникам) из контролирующих органов. Чтобы покупать за нал, нужно будет иметь с собой мобильник. А если я его дома забыл? И удлинятся очереди на кассах. Думаю, этот маразм не приживется.

Не знаю, я в этом вопросе не тактик, а стратег. :) И я за полный отказ от наличных денег. Тут есть нюансы, связанные с частной жизнью. Не совсем понятно, как их будут решать.

talash 27.06.2015 00:53

Макросоциальные структуры типа государств эволюционируют. А вот может ли случиться эволюция малых сообществ, где люди знакомы лично? Когда я в целом разобрался в причинах конфликтности людей, с тех пор появилась мысль о появлении крупных неконфликтных сообществ. Они будут эффективнее инстинктивных группировок и со временем поглотят их. Я пытаюсь способствовать такой эволюции в интернет сообществах и в реале. В реале пока даже как-то лучше получается.

talash 29.06.2015 17:09

Lion, который с paleoforum-а, ответил в личке на первый пост:
Цитата:

Прочитал, спасибо. Логика понятна, вполне разумный подход, во многом согласен. Хотя лично я вижу механику этого дела несколько иначе, и выводы имею другие. Туда идти пока нет желания, прокомментирую здесь отдельные моменты. Если хотите, можете туда отфорвардить.

Не стоит идеализировать вертикаль, эта архитектура имеет ограничения. Например, на размер и сложность управляемой системы. Россией можно управлять по вертикали (она иначе и не может управляться); СССР по такой технологии управлялся уже хуже; cоцлагерь периодически колбасило; а "дружественные режимы" так и вовсе творили что попало.

При современном уровне развития культуры управления, даже если весь мировой опыт собрать, поставить под вертикаль такой объект, как Европа, невозможно. Уж на что ЕС мягонько провязан, но его все равно лихорадит -- слишком разнородные части у этого "целого". Присоединение Украины его если не добило бы, то поставило на грань. Ну а про Турцию, например, они и сами соображают, что это быстрая мучительная смерть.
:)

Российская же админ-технология буксует примерно на польской границе (хотя Польша вообще фитиль в заднице любого союза).

Насчет Запада. Запад имеет в своем культурно-историческом опыте как "горизонтальные" (современность и античность), так и "вертикальные" (средневековье) политические архитектуры. И замечательно используют как "горизонтальные", так и "вертикальные" элементы в своих современных политических конструкциях. Либеральная идеология им в этом никак не мешает, так как параллельно идеологии развивается такая замечательная штука, как лицемерие.
:)

У них вообще с разнообразием очень хорошо, и как следствие, с исторической адаптивностью. Не стоит недооценивать. На подобной недооценке в свое время Маркс с Лениным прокололись. Ждать следует не падения Запада, а падения современной формы лидерства Запада (подобно падению колониальной системы), с последующим переходом на другую форму.

Что в настоящее время и происходит, перетряхивание мирового баланса, поиск нового равновесия сил. Россия после отступления возвращается в свои традиционные берега, Китай ищет пути к источникам ресурсов и рынков сбыта, США пытается сохранить контрольный пакет в этом зоопарке.

Череповато ли все это мировой войной? Только по большой дури. Для США война крайне невыгодна. Для них это гарантированная катастрофа. Приемлемы только локальные войны и очаги напряженности. Война геополитически выгодна новым силам, ищущим реализации. Старым игрокам, уже имеющим все, война несет только ухудшение -- просто потому, что улучшаться им особо некуда, а вот терять оч-чень даже есть чего. Их главный ограничитель -- минимизация риска для себя, это проявляется во всем.

Так было во вторую мировую -- старые сытые хищники (Великобритания, Франция) держали оборону, новые голодные (Германия, Япония, Италия) -- нападали. Сейчас такая агрессивная сила одна, это "мусульманский мир", его радикальная часть -- они создают наибольшие риски (но пока не имеют достаточно силы для глобальной угрозы). Китай пока что успели вовремя прикормить, на ближайшее время ему хватит. Другие кандидаты (в Азии, в Латинской Америке) еще не дозрели. В общем, до трагической развязки в этом театре еще можно спокойно перекусить в буфете.
:)


Alexander B. 29.06.2015 17:15

Интересно владеет ли Лион свободно хоть одним из Европейских языков.
Я вот думаю Sonta должен владеть.

talash 01.07.2015 00:31

Вот читаю или смотрю различные материалы про политическое мироустройство и постоянно замечаю, что авторы исходят из неких принципов с которыми лично я не согласен.

Появилась идея выделить эти принципы, дать им названия и объяснить почему они ошибочные, а также предложить верные с моей точки зрения принципы.

Затем можно будет, читая автора, говорить, вот здесь у него ошибка 27. Неинтересный автор :D

Как в анекдоте:
Цитата:

Лежат зеки на нарах после отбоя.
Вдруг из одного угла слышится: 27.
Вся камера: бу-га-га!
Из другого угла: 34.
Камера опять ржет.
Новенький зек спрашивает у лежащего рядом старожила: А че это за цифры из-за которых все в камере смеются?
Старый отвечает: Понимаешь, кореш, давно тут сидим, все анекдоты уже рассказали и, чтобы не повторять каждый раз, присвоили им номера. Называет кто-то номер анекдота, а все остальные вспоминают и смеются.
Новенький на всю камеру: 17.
Тишина, никто не смеётся.
Он опять к старожилу: А что анекдот под №17 не смешной?
Старожил: Понимаешь, анекдот то смешной, просто есть люди которые умеют анекдоты рассказывать, а есть те которые не умеют!

talash 01.07.2015 01:01

Итак, начнём.

Самая распространённая это:

1. Ошибка верующего.

На самом деле это не ошибка, а следствие того, что деятельность авторов не является исследовательской. Но всё-таки для общности пусть будет тоже ошибкой.

Авторы, допускающие эту ошибку, отождествляют себя с некой идеологической или религиозной группой и суть их текстов в отстаивании интересов этой группы.

Например, Маркс стремился создать идеологическую платформу для рабочих с целью стать идеологическим вождём группы рабочих-марксистов.

Тем же занимался и Ленин.

Так что, я считаю, что их опусы, вследствие ошибки 1, имеют слабое отношение к описанию принципов политического мироустройства. Это не описание, а попытка его формирования.

talash 01.07.2015 01:34

Следующая распространённая ошибка это:

2. Ошибка конспиролога.

Детям, начинающим исследовать мир, кажется, что они всё в мире смогут понять и, следовательно, существуют такие люди, которые всё понимают и которые рулят процессами в мировой политике.

По мере взросления мозг заполняется и оказывается, что понятно далеко не всё. Отсюда рождаются фразы типа "я знаю, что ничего не знаю" :)

Тем не менее, дети это основные читатели политических текстов и поэтому, чтобы быть востребованным, авторы должны допускать ошибку 2.

Вот пример такого текста по ссылке ниже:
Цитата:

Сообщение от Потомучка
Чапаев и гей-парад. Разъяснение вопроса меньшинств на картошке
http://www.odnako.org/blogs/chapaev-...-na-kartoshke/


А вот пример исследовательского текста на ту же тему. Извините за нескромность :D
Цитата:

Опубликовано 12.12.2014 автор talash

Антиконспирологическое про геев

Многих наших сограждан удивляет идущая с Запада оголтелая пропаганда нетрадиционных форм половых связей. Граждане спрашивают. Что это? Зачем? Кто организует? Другие граждане дают на эти вопросы ответы. Вот и Аркадий Мамонтов снял свой очередной фильм "Содом" http://www.youtube.com/watch?v=UQSaW6-fPek , каковой я на днях попробовал посмотреть.

По фактической части вопросов не возникло, но когда начались объяснения причин происходящего, я схватился за голову и выключил ролик. Оказывается, есть какие-то тёмные силы, которые составляют адские планы на много лет вперёд и последовательно их осуществляют.

Прошло совсем мало времени, когда в СССР была осуществлена так называемая перестройка. За ней последовала разруха 90-х. Это видимо тоже был какой-то адский заговор. Потом в 2000-х во времена Путина произошёл заметный подъём. И это тоже видимо часть коварного плана, сначала разломать, а потом опять отстроить. Что может быть коварнее?

И вот теперь на Украине тоже осуществлён коварный план тёмных сил. Она разругалась и порвала экономические связи со своим основным торговым партнёром и теперь она фактически банкрот. Россия приросла территорией, а силы спонсировавшие "революцию", теперь вынуждены содержать Украину, чтобы она окончательно не развалилась. А кто же тогда осуществил коварный план? Кому это было выгодно? Похоже, что России, но вот заподозрить, что это она устроила Евромайдан очень трудно. Хотя, конспирологи могут допустить и это.

Может всё проще господа конспирологи? Ну пришли к власти на Западе "голубые". Расставили повсюду своих. Вот и результат. Аналогично в СССР пришли к власти демократы, а на Украине украинизаторы-русофобы.

Методы и неизменный результат их деятельности, как в анекдоте про Горбачёва и кур.

https://www.youtube.com/watch?v=BR3hNm8orsE


talash 01.07.2015 02:37

Предыдущие две ошибки обычно принципиально неустранимы. Так как цели подобных авторов не исследовательские. Я поэтому предпочитаю с ними не спорить.

Я подвожу разговор к обсуждению текста Лиона. Текст интересный и, как обычно, даёт что-то новое в понимании картины мира. Но интереснее поспорить, поэтому обозначу два момента с которыми несогласен:

1. Как мне показалось в тексте нивелируются роли личностей/элит в Истории. Я же считаю, что их роль чрезвычайна и хочу предложить принципы деградации/оздоровления элит с примерами как это работает.

2. Не согласен, что мировая война вообще кому-то сейчас выгодна. Здесь тоже можно выделить общие принципы, из которых будет понятно возможна ли глобальная война в настоящих условиях.

talash 01.07.2015 02:39

А вот рассуждения интересного для меня автора, как раз про отношения Запада к России и Китаю:

Я.Кедми: США не хотят, чтобы Россия существовала!..
https://www.youtube.com/watch?v=-dNUfzR9xhg

aevin 01.07.2015 12:11

Цитата:

Сообщение от talash

1. Как мне показалось в тексте нивелируются роли личностей/элит в Истории. Я же считаю, что их роль чрезвычайна и хочу предложить принципы деградации/оздоровления элит с примерами как это работает.

Ждем-с.


Цитата:

Сообщение от talash
2. Не согласен, что мировая война вообще кому-то сейчас выгодна. Здесь тоже можно выделить общие принципы, из которых будет понятно возможна ли глобальная война в настоящих условиях.

Lion (кстати, всегда с интересом читаю его тексты) рассуждает по аналогии с прошлым, когда мировая война еще не угрожала стать глобальной катастрофой. А в наше время он выделяет мусульманских фанатиков, как потенциальный источник глобальной угрозы. Понятно, что у религиозных фанатиков свое видение и обычная логика здесь не "катит".

talash 02.07.2015 01:49

Цитата:

Сообщение от aevin
Lion (кстати, всегда с интересом читаю его тексты)

Да, круто пишет. Даже если не согласен, всё равно читать интересно. :)

talash 02.07.2015 01:52

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
ты сам полностью охвачен пороком в котором упрекаешь всех других(ошибка верующего).

Тогда скажи к какой группе на твой взгляд я себя причисляю?

talash 03.07.2015 02:21

Цитата:

Сообщение от aevin
Ждем-с.

Принцип деградации элит: Любое замкнутое сообщество стремится к инстинктивному.

Инстинктивное сообщество это сообщество работающее по инстинктивным правилам. Чтобы удерживаться наверху такого сообщества, необходима поддержка группировки. Такая поддержка достигается, например, за счёт эмоционально положительного взаимодействия, типа, совместных возлияний. Также в группировку подтягиваются родственники. Особо ценятся друзья без своего мнения, всегда цинично поддерживающие лидера группировки. А интеллект здесь почти не участвует. И даже наоборот, если человек вместо нарабатывания социальных связей будет заниматься размышлениями, то он проиграет. Получается такой антиинтеллектуальный отбор. Поэтому, как правило, элиты деградируют.

Оздоровляться они могут в особых случаях, например, если элитное сообщество не замкнуто и в него проникают здоровые силы.

Например, на протяжении нескольких веков в мире шло становление и развитие капитализма. Открывались новые рыночные ниши, которые занимали и на которых зарабатывали наиболее способные бизнесмены, которые затем входили в управленческую элиту Запада. Такая ситуация способствовала её обновлению и оздоровлению.

Но этот запал уже иссяк. Образовались сверхкрупные корпорации, которыми владеет несменяемая элита. И она деградирует уже много лет. Показательный пример несменяемости это очередные Буш и Клинтон, баллотирующиеся в президенты США.

С Западом это самый сложный случай, который и вводит исследователей в заблуждение, им начинает казаться, что можно абстрагироваться от роли личностей/элит в Истории.

С монархиями проще. Если на троне сильный монарх, активно интересующийся государственными делами, то государство процветает. Если монарх слабый, больше интересующийся семьёй, чем страной, то государство приходит в упадок. Пример сильного монарха: Людовиг XIV, пример слабого: Николай II. Сильные монархи формировали вокруг себя умную элиту, а вокруг слабых "тёрлись" всякие мутные личности типа Распутина.

Очень показательный пример, как деградировала элита СССР. Сталин создал группировку из людей ниже себя по интеллектуальному уровню и с помощью неё захватил власть. После его смерти эти люди пришли к власти - результат известен.

Оздоровление российской элиты произошло, когда государство было на грани краха. Ельцин добровольно уступил власть умному человеку.

В Китае тоже постоянно идёт борьба наверху, между технократами и интриганами. Последние кроме коррупционных сетей больше ничего строить не могут. Если они захватят власть, то и Китай придёт в упадок. Но судя по продолжающимся коррупционным скандалам на самом верху, пока что побеждают технократы.

talash 03.07.2015 02:30

Вот Арон пишет:

Цитата:

Это издержки Единой Европы и, вообще, единого Запада. Есть мнение, что ускоренное развитие Европы в XIV-ХХ веках как раз было вызвано жестокой межгосударственной конкуренцией. А в Восточной Азии супердержава Китай всех обошёл на голову в XIV/начале XV века, а потом тихо загнил.
http://paleoforum.ru/index.php/topic...html#msg178629
Согласный с ним. Конкуренция государств это путь к оздоровлению элит.

Арона тоже приглашу в эту тему. Я это делаю не с целью раскрутки этого форума. Лично мне всё равно где общаться. У меня цель способствовать созданию ситуации, чтобы форумы конкурировали за умных людей. Тоже такая эволюция может запуститься. :)

aevin 03.07.2015 12:01

Цитата:

Сообщение от talash
Принцип деградации элит: Любое замкнутое сообщество стремится к инстинктивному.
Поэтому, как правило, элиты деградируют.

Оздоровляться они могут в особых случаях, например, если элитное сообщество не замкнуто и в него проникают здоровые силы.


А я-то думал. )
Все правильно, но это банально (для меня). Я тоже уверен, что государства рушатся из-за загнивания элит, а загнивание происходит из-за их стагнации. Детишки-мажоры становятся взрослыми инфантилами, не хотят напрягаться, и думают что им "и так все положено". А всех, кто пытается пролезть в верхнюю часть пирамиды, спихивают ногами.

Нужны социальные лифты. Весь вопрос, как их сделать и гарантировать их бесперебойную работу. Пока что, США лидируют по кол-ву свежеиспеченных миллионеров (если я правильно помню). Это наиболее динамичное общество. А президенты - это несколько другое. Часто это просто марионетки, которые контролируются финансовыми элитами.

aevin 03.07.2015 12:06

Цитата:

Сообщение от talash
Вот Арон пишет:
Согласный с ним. Конкуренция государств это путь к оздоровлению элит.

А ее (конкуренции государств) что, разве нет? А если она слишком слабая, то как ее усилить?



Цитата:

Сообщение от talash
Арона тоже приглашу в эту тему. Я это делаю не с целью раскрутки этого форума. Лично мне всё равно где общаться. У меня цель способствовать созданию ситуации, чтобы форумы конкурировали за умных людей. Тоже такая эволюция может запуститься. :)

Все правильно. А на "палео" обсуждение актуальной политики просто запрещено (и там это действительно не в тему). Lion уже заработал там предупреждение (я, кстати, тоже).

talash 03.07.2015 19:06

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Как я люблю про себя говорить "Я себе внушил, что я абсолютно не внушаем."
Ты веришь, что ты из группы не верующих.

Круто. И что же это за группа такая и кто в неё входит? Хотя бы уже в русофилы записал, что ли. :)

Я рассматриваю инстинктивную групповую борьбу, как внешний наблюдатель. Хотя мне и нравится политика Путина, я не рассказываю сказок про некую особую роль России и русских и т.п. Из моей аналитики не следует, что русские лучше других. Вот здесь критерий. Я не занимаюсь самовосхвалением якобы своей группы и, следовательно, себя вместе с ней. Ты - занимаешься. Но одного тебя недостаточно, чтобы начать групповую атаку и поломать исследовательскую тему. Спасибо тебе за известное правило. :)

Я с такими же людьми хочу общаться. Их довольно много и почему бы нам не собраться вместе и не общаться спокойно на политические темы без инстинктивной групповой агрессии?

Легко определить людей, которые смотрят на процессы не изнутри, а снаружи. По одной цитате можно. Вот, например, Lion такой, кроме моментов, когда борется за психологию против Павлова :D . Вот показательная цитата:
Цитата:

Сообщение от Lion
Цитата:

Цитата: talash от Июнь 09, 2015, 22:23:43
В этих двух примерах была не просто борьба элитных группировок. Там была их консолидация вокруг неких символов и последующая борьба за власть против остальных неконсолидированных группировок. Это типа как племя нападает на малые родовые группы. Понятно, что племя победит.

Серьезная борьба всегда вертится вокруг символов. Людям же надо как-то вербализовать свои личные и групповые мотивы. Силы Света, Силы Тьмы... И всевозможные их обертки, Свобода, Справедливость, Прогресс... Духовность против Разврата, Евроинтеграция против Совка... Побеждают те, кто на волне. А когда две волны схлестнутся, тогда интересные времена...
:)
http://paleoforum.ru/index.php/topic...html#msg177220


talash 03.07.2015 19:37

Цитата:

Сообщение от aevin
А я-то думал. )
Все правильно, но это банально (для меня). Я тоже уверен, что государства рушатся из-за загнивания элит, а загнивание происходит из-за их стагнации. Детишки-мажоры становятся взрослыми инфантилами, не хотят напрягаться, и думают что им "и так все положено". А всех, кто пытается пролезть в верхнюю часть пирамиды, спихивают ногами.

Так точно.

Цитата:

Сообщение от aevin
Нужны социальные лифты. Весь вопрос, как их сделать и гарантировать их бесперебойную работу.

На мой взгляд это невозможно сделать. Нужно убирать дураков, а они объединены и считают себя умными. И именно они власть, а не те отдельные граждане, которые хорошо понимают ситуацию.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:42.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot