Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Случай низкой примативности у собак (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2334)

Сурепка 26.03.2009 17:36

Случай низкой примативности у собак
 
Хочу описать поведение собаки, которое иначе как низкой примативностью не объяснить.
Сука бернского зенненхунда Аида 5 лет.
1)Никогда не вступает в ситуации выяснения ранга - не заносит голову и ли лапы на холку других собак, даже омег, не совершает фрикционных движений, не отвечает агрессией на попытки других собак установить над ней "господство" - просто избегает каких либо выяснений отношений. 2)При этом она не труслива - никогда не принимает поз подчинения и никогда не проявляет страха.
3) никогда не "перемечает" метки других сук, ни высокоранговых ни низкоранговых.
Сука вполне нормальна в гормональном плане - имеет 12 детей.

Сурепка 26.03.2009 18:25

Не знаю. Просто никогда с таким не встречалась, даже считала, что подобное у животных невозможно.
Аиду любят ВСЕ. Получается, что хорошо.
Но я люблю другой тип собак. Получается, что для меня - плохо.

Bard 01.04.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от Сурепка
Хочу описать поведение собаки, которое иначе как низкой примативностью не объяснить.
Сука бернского зенненхунда Аида 5 лет.
1)Никогда не вступает в ситуации выяснения ранга - не заносит голову и ли лапы на холку других собак, даже омег, не совершает фрикционных движений, не отвечает агрессией на попытки других собак установить над ней "господство" - просто избегает каких либо выяснений отношений. 2)При этом она не труслива - никогда не принимает поз подчинения и никогда не проявляет страха.
3) никогда не "перемечает" метки других сук, ни высокоранговых ни низкоранговых.
Сука вполне нормальна в гормональном плане - имеет 12 детей.


Класть голову или лапы на холку соперника - это кобелиный ритуал, делать садки, в принципе, тоже, но иногда и суки могут начать делать садки делать в период течки из-за повышения уровня тостестерона.
Метки других сук перемечают только очень доминантные особи.
Она у Вас просто не агрессивна, не доминантна по натуре и миролюбива --именно такой и должна быть сука бернского зен-да.
Заведите суку ризена\черныша\ротвейлера\алабая и будет Вам счастье доминантное-предоминантное..., а лучше кобеля...;)

Суки, к стати, вообще ритуалами особо не увлекаются, моя, например, в лучшем случае зубы сначала оскалит, а чаще сразу зубами клацает, без всяких там "вокруг да около".

Сурепка 02.04.2009 12:43

"Класть голову или лапы на холку соперника - это кобелиный ритуал, делать садки, в принципе, тоже, но иногда и суки могут начать делать садки делать в период течки из-за повышения уровня тостестерона."

Вот раньше тоже так считала. Может экология меняется, может племенная селекция влияет - но то, что я вижу (а у меня большое поле общения) - это засилье сук в кобелином типе и общая "кобелизация" моделей поведения. Так что я бы сказала, что утверждать, что это специфически кобелиные ритуалы - можно с позиции "так дОлжно", а не "так оно и есть" :mad:

Bard 03.04.2009 01:58

Цитата:

Сообщение от Сурепка
Вот раньше тоже так считала. Может экология меняется, может племенная селекция влияет - но то, что я вижу (а у меня большое поле общения) - это засилье сук в кобелином типе и общая "кобелизация" моделей поведения. Так что я бы сказала, что утверждать, что это специфически кобелиные ритуалы - можно с позиции "так дОлжно", а не "так оно и есть" :mad:

Никогда в жизни не видела у сук ритуалов перед атакой.
А тенденция к "кобелинизации" поведения сук, по всей вероятности, связанна с появлением большого количества стерилизованных сук у которых нарушается соотношение "женских" и "мужских" гормонов. Каких-то 10-15 лет назад сук стерилизовали, только в случаях тяжелых гинекологических проблем. Но повторюсь, ни разу в жизни не видела у сук ритуалов перед нападением.

К стати, интересный факт, не кастрированные кобели реагируют на кастрированных, как на течных сук, т.е. сильно возбуждаются, причем полным арсеналом сексульных ритуалов и я до сих пор не услышала ни одного внятного объяснения этому явлению.

Сурепка 03.04.2009 12:23

На мою Аиду нападали суки только дважды - и оба раза вначале заносили голову над холкой. Обе - нестерилизованные, и обе так поступают всегда (я за ними уже 3 года наблюдаю). Почему-то, не смотря на дружелюбие, Аида дерется хорошо. Но это - вынужденная мера, она всего лишь защищалась. Сама - ни-ни, никогда.
Вот, еще вспомнила, другая сука - старилизованная - тоже всегда голову заносит и вообще она и раньше была драчуньей, ее стерилизовали в возрасте 4 лет.
Удивительно, что кобели реагирут на кастрированных - как на течных, я как-то не обращала внимания. Я уже чуть было не совершила одну роковую ошибку, спасибо, что предупредили.
Просто кобелек от моей суки - чудовищно сексуальногиперактивный, доминант и умница (то есть перехитрить его сложно). А я уже планировала к нему подселить одну неплеменную девочку. Мальчик просто с ума сойдет и передерется со всей округой (замки и заборы для него - ноль, его хозяйка называет его Гудини)

Bard 03.04.2009 22:03

Цитата:

Сообщение от Сурепка

Просто кобелек от моей суки - чудовищно сексуальногиперактивный, доминант и умница (то есть перехитрить его сложно). А я уже планировала к нему подселить одну неплеменную девочку. Мальчик просто с ума сойдет и передерется со всей округой (замки и заборы для него - ноль, его хозяйка называет его Гудини)

Тогда уж лучше стерилизуйте не племенную девочку...
У меня такой же секс-маньяк дома, а плюс ко всему, у него еще как-то сперму брали, это действо совершала женщина, с тех пор, у нас и человеческие женщины котируются, его теперь на выставках (он там от кол-ва запахов и эмоций вообще в экстаз впадает) даже за ухом чесать опасно...:D


Прочитала статью Власова, патетично конечно, особенно в том, что касается людей, а вот в том, что касается собак, я с ним очень согласна.
Там есть момент о гуманности и жестокости в дрессировке. У нас в Израиле тоже есть такая фишка, мол по попе шлепнуть - Боже упаси, а вот обучать собаку при помощи рывковой цепочки, которыми собакам просто головы отрывают (были даже инциденты со сломаными шеями) вырабатывая навык!!! - это вполне гуманно. А потом удивляются, почему собака на подзыв не подходит, мы же дрессировались, а бедному животному навык подхода, рывком цепочки отрабатывали... Местным дрессировщикам, даже в голову не приходит, что любой навык собаке можно поставить даже без простого ошейника, голенькой, так сказать.

Сурепка 03.04.2009 22:17

Так я именно и хотела стерилизовать девочку и отправить в приятную компанию. Но если получается, что на стерилизованных реагируют как на течных - то увольте! Этот мальчик изнасилует и титула не спросит.
Прикольно про вашего маньяка. У нашего роль "берущей сперму женщины" выполняют гастарбайтеры - почему-то он их пытается опустить.

Власенко - Хорошая собака?

По поводу дрессировки. Я всегда на любом форуме ругалась с Власенко до зеленых соплей. Я многолетняя поклонница Карен Прайор, а он противник. Но после того, как прочитала "Хорошую собаку" - поняла, что не имею с ним ни одного расхождения ни во вкусах, ни во взглядах.

Особенно я помню на него обижалась, когда он назвал зенненхундов - декоративными собаками.
Но ведь по какой-то причине я люблю кавказцев и азиатов? Зенненхундов держу ведь только из эстетических соображения. Значит Власенко таки прав.

Bard 04.04.2009 03:03

Цитата:

Сообщение от Сурепка
Так я именно и хотела стерилизовать девочку и отправить в приятную компанию. Но если получается, что на стерилизованных реагируют как на течных - то увольте! Этот мальчик изнасилует и титула не спросит.

Вы не правильно поняли. Кобели реагируют на кастрированных кобелей как на течных сук, на стерилизованых сук это не распространяется.

Сурепка 04.04.2009 15:14

Ясно, тогда - без проблем.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:50.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot