естественно отстала...посмотри годы издания книг которые ты изучала
или ссылки в современных учебниках

я не поняла..
о чем речь?
применительно к животным никто не отменял термин инстинкт, насколько я знаю...
ну а, применительно к человеку... здесь я полный профан.. я это не изучала..

никто не отменял ...просто считается плохим тоном

Пожалуй, кастрюльки маловато будет! :D

правильная версия:)

а можно поинтересоваться, пожалуйста, где считается плохим тоном ?
а то.. ляпну где-нить "инстинкт"
я, честно говоря, первый раз слышу..
или это шутка какая-то...

Если бы!
Это - убеждения! :D

Убеждения - у кого?:eek:

я аж испугалась..приду в зоопарк (по своим делам) и ляпну специалистам там - термин "инстинкт" - устаревшее понятие.. они меня не засмеют?

не засмеют..:) они же тоже отстали

и самое интересное что ни волка ни зайца в естесвенных условиях никуда не засунешь ни мтр не сделаль ни анализ крови
.....и так понятно что у зайца выброс адреналина а у волка норадреналина:)\
чтобы так гонять надо же как то сердце и мышечный тонус подстегивать

я думаю пора вернуться к теме и обсудить какие КФД можно связать с любовью и катарсисом

а кто тогда не отстал?
я специально туда поеду...

Sonta, или может быть кто-нибудь из заинтересовавшихся этологов, как с точки зрения этологии можно оценить следующий пост:



Что вообще думает этология о любви. Нет любовь это очень расплывчато. О влюбленности. Это пожалуй тоже. Но лучше влюбленность, чем "катарсис". Способ выбора партнера из многих доступных, так наверное.

По большому счету все равно инстинкты или комплекс фиксированных действий, если без подобной конкретики можно обойтись.

Любовь с первого взгляда- действительно интересное народное наблюдение.

мне кажется этологии просто рано обсуждать все эти феномены ...мы не знаем собственной физиологии...вернее не понимаем всей сложножности различных динамически стабильных состояний нервной системы...не понимаем как культура может влиять на физиологию...не знаем как связанна организация нервной систимы с питанием и с многочисленными симбиотами ...мне кажется та этология человека которая существует сегодня это зоопсихология про человека...а сравнительная этология
очень грязна в постоновке экспериментов и выводов
короче мое мнение -этологии человека как полноценой биологической дисциплины просто не существует

например мы хотим установить какую роль играют феромоны при выборе предпочтений...такие эсперименты проводились,но при этом ни как не учитывался уровень фертильности испытуемых...ведь 100-200 молодых мужчин 20-25 лет могут находиться в совершенно разных нервотических или постнервотических состояниях ...могут по разному питаться ...быть в разной степени эмоционально нагруженны на момент эксперимента...иметь разный сексуальный опыт (от ловеласа до девственника)короче по совершенно разным причинам иметь разный гормональный баланс ...в итоге результаты подобных экспериментов могут быть стабильными но совершенно не пригодными для того чтобы ответить на поставленный вопрос

наука штука медленная 99% научной работы в корзину..и это нормально
биология очень молодая наука

и как всегда хороший разговор заканчивается эволюционной функцией Бориса:)

Сказать нечего. Но спасибо.

А жаль.

И да. В конце всегда приходит поручик Ржевский. :)

именно группа студентов абсолютно неоднородна...:)

я тоже не понимаю что такое любовь:) ...но постоянные пары сушествуют у разных видов и это можно обсуждать...понятно что хочется говорить о биологии...
просто пиар трактата о любви затянулся...
сайт нужно переделывать

Действительно, кумиров нужно иногда менять местами...
Предлагаю обсудить любовь как эволюционно стабильную стратегию.:)

я так понял ,что это была шутка

а в том, что: "Что движет солнце и светила? Любовь."

Термин это да. Это ух! Интересно кто их придумывает? Это, что закон природы? Jabuty, например обновил термин "катарсис". И вот уже 17-я тому страница. Давайте и мы зададим границы и сотворим термин "любовь". Тем более, что общие понятия витают в воздухе.

Например:Кто лучше? :)

sher, я согласен эта тема изначально запуталась потому, что каждый здесь о своем, о женском. Запутались в терминах и определениях. Но кто мешает определиться. И все будет "nomen est omen", что в переводе означает тип-топ. Речь об одном из самых "основных инстинктах", ну или КФП. Стоит того. :)

???:eek: :eek:

Не только Данте пришел к пониманию того, ".. что миром движет любовь. что именно она определяет гармонию мироздания..."

ужс... это что?
просто девушка ест банан.. или что?

Это цитата, это не я придумала:

"Сколько бы лет нам ни было, единственное, в чем мы нуждаемся — это любовь. Это идет с самого детства, с младенчества. С момента, когда мама брала на руки, обнимала, целовала, гладила. Ее глаза лучились любовью, а прикосновения были такими нежными. Они дарили безопасность, блаженство, покой, счастье…

Мы становимся взрослыми, у нас появляются дети, потом внуки. Но нам все равно нужна любовь, прикосновения, объятия. Обнять, погладить по голове, прижаться щекой. И чтобы нас погладили, обняли, прижались. Это даже больше, чем секс. Это нужно любому из нас. Всегда.

Те, кому этого не хватает, заводят собак, кошек, птичек, черепах.
Человек, лишенный любви, становится калекой. Он может выглядеть очень успешным и благополучным, но внутри он все равно чувствует себя покалеченным.

Объятия, прикосновения, любовь. От младенчества до старости. От начала и до конца…

All you need is love, baby,
All you need is love…

Все, что нам нужно — это любовь"

Нет этого ничего!
Потому, как есть вот это:

Я могу "уважать" (предположить) эту точку зрения, но от этого она не становится для меня более приемлемой, как и моя точка зрения для кого-то.
Бесчувственная аллегория? Всего-то?

Кто определил изначальную ненаучность именно данного процесса? Или этот вывод следует из неудачных попыток научного объяснения?
В данном случае, подтверждающим "экспериментом" является вся история человеческих отношений.

А, вдруг, получится создать не "редуцированную, усеченную и слабо похожую на действительность модель"? Будет ли от нее польза? Или это "вдруг" - невозможная категория?
Странно, но толку от этих "определений", действительно, мало!
Но это не мешает людям любить животных.
Я давал собственное определение любви именно потому, что меня тоже не удовлетворяют существующие в словарях.

Когда-нибудь, все новые книжки становятся старыми. Новое - еще не значит - верное.
Неправильное применение понятия - не повод отрицать само понятие.

Часто ли женщины едят мел? Почему это явление не так уж редко во время беременности? Это осознанная потребность или инстинктивная?
Любая идеология связана с поведением, которое, в свою очередь, исходит из определенных потребностей.
Это не лейтмотив поведения! Иногда, человек кончает жизнь самоубийством. (Проанализируйте, в каких случаях). Эгоизм естественен. Мы рождаемся одинокими (кроме сиамских близнецов), одинокими живем и одинокими умираем. Единственно, что нас спасает от одиночества (и суицида по этому поводу) - это любовь.
И, все-таки - любит! Что ж это такое?

я не очень с этим согласна... так говорят, наверно те, кто просто не испытывает любви к животным..
а люди, которым Богом дана Любовь к животным могут купаться и в Человеческой Любви с рождения до смерти..

притча про любовь:
"..Как-то в одно селение пришёл и остался жить старый мудрый человек. Он любил детей и проводил с ними много времени. Ещё он любил делать им подарки, но дарил только хрупкие вещи. Как ни старались дети быть аккуратными, их новые игрушки часто ломались. Дети расстраивались и горько плакали. Проходило какое-то время, мудрец снова дарил им игрушки, но ещё более хрупкие.
Однажды родители не выдержали и пришли к нему:
— Ты мудр и желаешь нашим детям только добра. Но зачем ты делаешь им такие подарки? Они стараются, как могут, но игрушки всё равно ломаются, и дети плачут. А ведь игрушки так прекрасны, что не играть с ними невозможно.
— Пройдёт совсем немного лет, — улыбнулся старец, — и кто-то подарит им своё сердце..." http://www.lovetime.ru/

еще одну притчу приведу (больше не буду....:) ):

"Женщина вышла из своего дома и увидела на уличном дворике троих стариков с длинными белыми бородами. Она не узнала их. Она сказала "Наверное вы мне не знакомы, но вы должно быть голодны. Пожалуйста, входите в дом и поешьте."
"А муж дома?", спросили они.
"Нет", ответила она. "Его нет."
"Тогда мы не можем войти", ответили они.
Вечером, когда ее муж вернулся домой, она рассказала ему о случившемся.
"Иди и скажи им что я дома и пригласи их в дом!", сказал муж.
Женщина вышла и пригласила стариков.
"Мы не можем пойти в дом вместе", ответили они.
"Почему же?", удивилась она.
Один из стариков объяснил: "Его зовут Богатство," сказал он указывая на одного из своих друзей, и сказал указывая на другого, "А его зовут Удача, а меня зовут Любовь." После чего добавил, "Сейчас иди домой и поговори со своим мужем о том, кого из нас вы хотите видеть в своем доме."
Женщина пошла и рассказала мужу о том, что услышала. Ее муж был очень обрадован. "Как хорошо!", сказал он. "Если уж надо сделать выбор, давай пригласим Богатство. Пусть войдет и наполнит наш дом богатством!"
Его жена возразила, "Дорогой, а почему бы нам не пригласить Удачу?"
Их дочь слушала все сидя в углу. Она подбежала к ним со своим предложением: "А почему бы нам лучше не пригласить Любовь? Ведь тогда в нашем доме воцарит любовь!"
"Давай-ка согласимся с нашей девочкой," сказал муж жене.
"Иди и попроси Любовь стать нашим гостем."
Женщина вышла и спросила и троих стариков, "Кто из вас Любовь? Заходи в дом и будь нашим гостем."
Старик по имени Любовь пошел в направлении дома. Другие 2 старика последовали за ним. Удивленная, леди спросила Богатство и Удачу: "Я же пригласила только Любовь, почему вы идете?"
Старики ответили: "Если бы вы пригласили Богатство или Удачу, другие два из нас остались бы на улице, но так как вы пригласили Любовь, куда она идет, мы всегда идем за нею. Там где есть Любовь, всегда есть и Богатство и Удача!!"

Богом ничего не дано. От природы - да, но не от Бога. Нет его!

ну, не знаю...
кто сотворил это(неужели само все организовалось?)?:
http://www.youtube.com/watch?v=awAmfF00xn8

:) Мне тоже захотелось порезать Ваш пост на британский флаг. :)


Ну придумайте определение сами. Черт с ней, с любовью. Давайте назовем горшком.

Человек славен среди прочего, тем, что для коммуникации сотворил систему символов, которые отождествляются с обозначаемыми ими понятиями. Слова- это лишь символы. И человек отменяет старые символы и придумывает новые, а иногда возвращается к старым. Математика началась с простого ряда чисел. Из них и состоит. Что есть у этологии? Из каких элементов она состоит?



Речь о совершенно "не научном процессе"- процессе выбора партнера.

Вопрос:

- Можно ли назвать поиск партнеров для продолжения рода, поведением, которое изучается этологией.

Если нет (то на хрена эта этология), то что тогда является таким, подлежащем изучению, поведением.



Муравьи тоже бегают где попало, но в итоге оказываются в муравейнике.
Может статистическое описание процесса ближе к истине.


Не нашел в предложении научной аргументации :)

ЗЫ: Что такое инстинкт (о чем забыть?), что такое человек, что такое эгоист, что такое любит, что такое поведение...

ЗЗЫ: Картинка супер. Но это не любовь, это мастурбация мозга. :)

не понравились?

и это же не стихи...

фига се!
а я всегда полагала, что народная мудрость (здесь - в притчах #177 ) еще как может помочь - и понять, и корректировать поведение...

не этим ли занимаются родители, когда читают сказки детям...
или это они их просто развлекают?

Ага-ага вы тут сначала обделайтесь по полной, а потом приду я весь в белом... ;) Вы уж извозитесь с нами, просим, просим, а то неудобно как-то. :)

sher, так это поведение или нет?


Это на нобелевку тянет, не находите? :) :) :)

не хочу о любви ! хочу о физиологии полового акта:)
если бы я знал как это работает смог бы обьяснить все остальное

Вы знаете выход из трех сосен...?
и Молчите?

чему-нибудь да научила детей своих природа-мать: кто ничего создать не может, умеет тот критиковать. (с)

лет двести тому, если не ошибаюсь....:)

я не поняла, это мне .... или Всем..?

а Вы Увидели, что сосны всего три ? и Вы идете Дальше и делаете Самостоятельные шаги? и не имеете критического мнения.. по любому из опубликованных текстов по этологии и даже не по этологии?

а чего сказать-то этим хотели: пост 189 (цитата)?

Терминология нужна для того, чтобы понять (проанализировать, закрепить в памяти) осознанное явление. Можно использовать термин кфд (комплекс фиксированных действий), эсс (эволюционно стабильная стратегия), инстинкт... и напридумывать еще кучу новых.
Фиксированные действия - не обязательно врожденные. это могут быть навыки. Значит, термин кфд не отражает всей сути рассматриваемого явления. то же самое можно сказать и о эсс.
Еще раз хочу вернуться к разговору о наличии инстинктов. Не люблю проводить аналогии с животными, но все же...
Зимняя спячка медведей. насколько она осознанна, является навыком? почему нельзя определить это явление, как инстинктивное, а надо говорить о нем , как о кфд или эсс? зачем?
Да. термин инстинкт очень затерт разными интерпретациями. именно поэтому, начиная тему, я оговорил конкретно, что буду предполагать при использовании этого термина.
Речь идет всего о трех инстинктивных основах поведения -
инстинкт любви, инстинкт самосохранения, информационный инстинкт (познавательный).
Всё!
Этого вполне достаточно, чтобы объяснить любое поведение!