Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Хочу более быструю теорию эволюции (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3675)

неэтолог 25.09.2015 02:55

Цитата:

Как ноги могли превратиться в хвост?

Значит ноги превратились таки в хвост.

Цитата:

у эмбрионов китообразных начинают расти задние ноги, развиваются кости, нервы, сосуды, а затем все эти ткани рассасываются

Значит развитие идет по проторенному пути, сначала по чертежам получаются ноги, а затем из них хвост. Хотя, казалось бы, хвост образовать сразу гораздо легче и проще.

Какие у Вас вопросы по развитию эмбрионов?
Они полностью повторяют путь развития. Это вполне понятно и объяснимо. Разве может быть иначе?
Ведь если было бы иначе, то это было бы доказательством влияния внешней силы, возможно, даже внешнего разума. Вот бы верующие обрадовались.

Sonta 25.09.2015 17:02

Цитата:

Сообщение от talash
Неправда. Буквально всё в природе кишит неведомыми микроскопическими частицами и воздух и вода, ну и жидкости человека не исключение...

Правда..сперматозоид ни чем не кишит

Sonta 25.09.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от talash
Например, чтобы объяснить метаморфозы эмбриона.

Ну метоморфоз и что ....личиночный метоморфоз можно обьяснить?а у некотрых паразитов до пяти личиночных стадий можно обьяснить ? Практически 5 разных морфологически существ с одинаковыми геномами.

talash 29.09.2015 01:26

Давайте наоборот. Вы докажите, что макроэволюция идёт исключительно благодаря случайным мутациям в ДНК и естественному отбору получившегося на основе этого ДНК организма. (это неодарвинистская модель, костыли" в виде эпигенитического наследования ничего принципиально в ней не меняют)

Я утверждаю, что это бред сивой кобылы, необоснованный и принятый без доказательств.

Аргумент прост. Возьмём, например, такой сложный организм, как человек. Он обладает бесчисленным количеством варьируемых параметров. При стремлении количества варьируемых параметров к бесконечности скорость эволюции по неодарвинистской модели должна стремиться к нулю.

Поэтому, чтобы доказать, что основной механизм эволюции именно такой, то это противоречие должно быть снято.

Но оно даже не упоминается. Потому что неодарвинизм это сказка, рассчитанная на детей, для которых человек это две руки, две ноги, туловище и голова. А чтобы примерно представить всю сложность организма от молекулярного уровня и выше, надо много читать. Причём читать надо разнообразную научную информацию

talash 29.09.2015 01:46

Цитата:

БАКТЕРИИ СВЯЗАНЫ МЕЖДУ СОБОЙ ВСЕМИРНОЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ СЕТЬЮ
Кирилл Стасевич — 31 октября 2011 года, 15:36

Учёные нашли 10 тысяч генов, которыми бактерии обмениваются между собой вне зависимости от степени родства.



Подобно тому как люди делятся информацией с помощью электронных средств связи, бактерии тоже обмениваются между собой полезными генами. Речь идёт вовсе не о наследственной («вертикальной») передаче информации: у бактерий, как и у людей, передавать её могут отдельные неродственные особи. Этот феномен назвали горизонтальным переносом генов; он, как считается, есть не только у бактерий, но именно у них достигает воистину невиданного масштаба.

В статье, опубликованной в журнале Nature, учёные из Массачусетского технологического института (США) сообщают, что им удалось идентифицировать 10 тысяч генов, блуждающих между 2 235 геномами. Такая цифра порядком озадачила исследователей: про перенос генов более или менее известно, но никто не думал, что он приобрёл у бактерий такой размах. Это действительно можно сравнить со всемирной сетью, внутри которой постоянно циркулирует важная генетическая информация. При этом генами обменивались совершенно далекие друг от друга группы бактерий: некоторые из них, по словам исследователей, отличаются друг от друга, как дрожжевой грибок от человека. Это говорит о том, что перенос генов осуществился действительно недавно: у генов, попавших в разные группы бактерий, не было времени, чтобы мутировать, то есть приобрести отличия.


Схема, показывающая возможные способы обмена генами между бактериями: с помощью вирусов, внехромосомных плазмидных ДНК или просто через ДНК от мёртвой клетки (рисунок Bryson Biomedical Illustrations).

Именно за счёт всемирной генетической сети бактерии и обладают удивительной способностью сверхбыстро обретать устойчивость к антибиотикам. Исследователи установили, что у бактерий, так или иначе имеющих отношение к человеку, 60% обмениваемой информации приходится на гены, определяющие устойчивость к тем или иным антибиотикам. Речь идёт не только о микроорганизмах, которые стремятся к самому человеку, но также и о тех, что сопутствуют домашнему скоту и вообще сельскому хозяйству. Было зарегистрировано 42 случая переноса генов между человеческими и коровьими бактериями, и почти миллиард лет эволюции, который разделяет эти две группы, не является препятствием для такого обмена информацией.

Кроме того, в 43 случаях отмечался перенос генов между бактериями людей различных национальностей: очевидно, бактерии уже давно живут в «глобальном мире». Решающим фактором для успешного обмена генетической информацией считается сходство экологической ниши: если две разные бактерии живут в средней кишке, то они с радостью обменяются генами, даже если в одном случае эта кишка человеческая, а в другом — коровья. Кроме того, обмен генами легко происходит между видами, обладающими примерно равной патогенностью или потребностями в кислороде. Всё это формирует приблизительно одинаковые экологические условия — а значит, их обитателям есть что сказать друг другу. Где при этом живут люди-хозяева, в России или Австралии, совсем неважно.

Если ген оказался полезен в хозяйстве, то есть и впрямь подарил его новому обладателю устойчивость к какому-нибудь антибиотику, он закрепляется у этого вида бактерий и начинает передаваться уже из поколения в поколение. Учитывая всё это, можно представить, насколько скоординированными должны быть меры, принимаемые для предотвращения эпидемий и вообще против распространения патогенных микроорганизмов. В дальнейшем учёные намереваются получить более подробные сведения о работе всемирной генетической сети бактерий. Например, могут ли обмениваться информацией бактерии, живущие в разных отделах тела человека или вызывающие разные болезни.
http://compulenta.computerra.ru/chel...logiya/643096/

Действительно неожиданно. Неужели Вейсман был неправ?

talash 29.09.2015 01:47

Кстати про Вейсмана. Искал я его электронные книги на русском языке. Найти не смог. Мощный был ум. Великое наследство оставил и множество почитателей таланта.

Sonta 29.09.2015 07:35

Цитата:

Сообщение от talash
Действительно неожиданно. Неужели Вейсман был неправ?

В чем не прав ?зачем мне доказывать и отстаивать концепции косающиеся наследственности которые создавались во времена когда ничего не знали о днк?

неэтолог 07.12.2015 01:59

Цитата:

Сообщение от Sonta
В чем не прав ?зачем мне доказывать и отстаивать концепции косающиеся наследственности которые создавались во времена когда ничего не знали о днк?


Не знаю накой вы скрестили копья, но результаты моих скромных наблюдений показываю буквально следующее:

Вопрошающий обтекает. Уже пару месяцев точно. Не надоело обтекать?

Троллинг?
Да называйте как хотите, только сериал этот хоть как-нить завершите, плиз.

Что за мода такая пошла........выходят на поле бык и тореро, пять минут играют на публику, затем напиваются и засыпают в обниму друг с другом....

Так и хочется предположить, что днк тореро с быком нашли друг друга и слились в экстазе апосля литры выпитой беленькой.

Я не против, хотя оппонентам и не налили. Но у нас с собой было, мы сами мОгем набрать градус.

А действо где?

Sonta 09.12.2015 12:45

Цитата:

Сообщение от неэтолог


А действо где?

какое должно быть действо?
Я по моему ясно дал понять ,что мне не интересно обсуждать кто моська и кто слон в науке.

talash 24.11.2016 10:45

Цитата:

Обнаружены тысячи неизвестных вирусов
...
«Удивительно, что насекомые несут в себе такое большое количество вирусов. До этого никто не догадывался даже изучить их, потому что не было зафиксировано случаев заражения», — отметил Холмс
...
https://lenta.ru/news/2016/11/24/virus/
Дебилы, б..ть. Вирусы для них это только зараза.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:22.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot