Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Хочу более быструю теорию эволюции (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3675)

talash 24.09.2015 01:36

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Есть еще один момент который хотелось бы понять. Почему возникла необходимость идти таким трудным путем? Что призван объяснить этот путь чего невозможно объяснить иными более простыми методами?

Например, чтобы объяснить метаморфозы эмбриона.

talash 24.09.2015 01:39

Цитата:

Сообщение от Sonta
Тут еще проблема в том что в сперматозоиде например человека нет ничего кроме того что там есть...нет внем непонятных атомов

Неправда. Буквально всё в природе кишит неведомыми микроскопическими частицами и воздух и вода, ну и жидкости человека не исключение...

talash 24.09.2015 01:55

Цитата:

Сообщение от Sonta
Дарвин ввел этот термин потому как логично предполагал что самотическим клеткам нужно передавать информацию о своем строении следующему покалению.
Он даже представить себе не мог что оказывается можно передовать не информацию а только код .А информация синтезируется каждый раз заново.

Да уж конечно. Сколько раз я приводил цитату Дарвина:

Цитата:

Я вкратце повторил соображения и факты, вполне убедившие меня в том, что на протяжении своего длительного развития виды были модифицированы. Это было достигнуто главным образом при посредстве естественного отбора многочисленных последовательных незначительных вариаций, дополненного следующими факторами: в значительной степени — унаследованными результатами употребления и неупотребления частей; в отношении приспособительных черт строения как в прошлом, так и современных в незначительной степени — прямым действием внешних условий; вариациями, которые по нашему незнанию кажутся нам возникающими спонтанно.

По-видимому, я прежде недооценил значение и распространенность этих последних форм вариаций, ведущих к прочным модификациям в строении, независимо от естественного отбора. Но так как в недавнее время мои выводы были превратно истолкованы, и утверждали, что я приписываю модифицирование видов исключительно естественному отбору, то мне, может быть, позволено будет заметить, что в первом и последующих изданиях этой книги я поместил на очень видном месте, именно в конце «Введения», следующие слова: «Я убежден, что естественный отбор был главным, но не исключительным фактором модификации». Но это не помогло. Велика сила упорного извращения; но история науки показывает, что, по счастию, действие этой силы непродолжительно.

http://charles-darwin.narod.ru/chapter15.html

Как видим, Дарвин считал, что есть факторы эволюции помимо случайных незначительных вариаций и естественного отбора. Для объяснения механизма этих факторов он и предложил гипотезу пангенезиса. А не потому что не мог там себе чего-то представить.

неэтолог 24.09.2015 11:49

Цитата:

чтобы объяснить метаморфозы эмбриона
.

Метаморфозы эмбриона объясняются "технологией" эволюции.
Сначала было клетка, затем было много клеток, затем они выстроились в этой последовательности, затем ..... и т.д.

Если бы мы проектировали организм, то выбросили бы все ненужные этапы и сразу начали бы выстраивать нужные элементы конструкции.
Но организм никто не проектировал, он сам постепенно приобретал свои формы. Поэтому путь всего один и тот же "сначала сделай все, что было до того, а затем еще и добавь свое"

На развитии эмбриона мы это и наблюдаем. Сначала сделай лягушку, теперь из лягушки делай зверушку, затем из зверушки делай человека, да, и хвост можешь убрать, он теперь редко кому нужен.

Sonta 24.09.2015 15:26

Цитата:

Сообщение от talash
Да уж конечно. Сколько раз я приводил цитату Дарвина:



Как видим, Дарвин считал, что есть факторы эволюции помимо случайных незначительных вариаций и естественного отбора. Для объяснения механизма этих факторов он и предложил гипотезу пангенезиса. А не потому что не мог там себе чего-то представить.

Вот видишь как все замечательно ,а теперь люди открыли как это работает.И открыли Что так называемый барьер Вейсмана работает только для кодирующей части генома ,а для регуляторной его нет.

Sonta 24.09.2015 16:30

Талаш,скажу тебе так. Лично на мой взгляд все прошлые и ныне существующие теории эволюции катастрофическе ущербны по одной причине ...слишком много радикализма ...слишком много центризма ...слишком много от повадок говорящих обезьян.
я мог бы сказать что Талаш на верном пути,но не могу.
Что мне мешает?...а все то же ; слишком много радикализма ,слишком много центризма , и т. д. в смысле как и во мне так и в тебе.

Потомучка 24.09.2015 16:53

Цитата:

Сообщение от Sonta
слишком много радикализма ,слишком много центризма , и т. д. в смысле как и во мне так и в тебе.

Я так понимаю, что неэтолог этого напрочь лишен? Святой?

Sonta 24.09.2015 18:29

Цитата:

Сообщение от Потомучка
Я так понимаю, что неэтолог этого напрочь лишен? Святой?

неэтолог -лирик

talash 25.09.2015 02:43

Ну вот, например, все знают, что хвост у китов и дельфинов не вертикальный, как у рыб, а горизонтальный, потому что сделан из ног:
Цитата:

у китов и дельфинов нет задних конечностей, но у эмбрионов китообразных начинают расти задние ноги, развиваются кости, нервы, сосуды, а затем все эти ткани рассасываются

http://evolbiol.ru/evidence05.htm

Как ноги могли превратиться в хвост?

По неодарвинистской версии следовало бы ожидать некую случайную мутацию, в результате которой у зародыша слиплись бы ноги, затем этот организм получил бы преимущество в плавании и дал большое потомство.

Но мы наблюдаем метаморфозы, зародыш сначала с ногами, потом они рассасываются. Вероятно хвост появился благодаря другим механизмам эволюции. Благодаря пластичности живого вещества и способности передавать по наследству приобретённые характеристики. Во время плавания древний китёныш, который ещё обладал ногами, держал их постоянно совмещёнными и они постепенно "слиплись", начиная с корней. А зародыш ноги не совмещал и поэтому остался таким же как был.

talash 25.09.2015 02:44

И вот по поводу сращивания картинка. У людей часто пальцы ног срастаются:



Часовой пояс GMT +4, время: 07:49.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot