Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Хочу более быструю теорию эволюции (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3675)

talash 17.06.2013 18:08

Цитата:

Сообщение от krasavchik
“В одной из работ, присланных … в надежде на публикацию, библиография состояла из трёх пунктов:

Уж не Вы ли как-то в публикациях участвуете??? В 15-то лет? :eek:

Цитата:

Сообщение от krasavchik
На вопрос о том, откуда автор знает, что не повторил ничьего открытия

Я бы на месте автора на задающего такой вопрос посмотрел со значением, как на полоумного кретина.

Цитата:

Сообщение от krasavchik
P.S. talash, прислушайтесь к своему внутреннему голосу.
Цитата:

Сообщение от talash
...предлагаю работать, а не дурью маяться...


Вы сами того не зная (учитывая уровень развития) подняли очень важный вопрос. Вот люди занимаются научной работой, изучают окружающий мир, пишут статьи, но видят они одни и те же явления очень по разному, несовместимо друг с другом. Как быть? Как определить кто работает, а кто дурью мается? Объективно никак. Только субъективно, каждый будет стоять за свою точку зрения и обвинять остальных в лженаучности, в результате не обязательно победит объективность. Очень часто побеждает откровенный идиотизм. Но на самом деле это и не надо определять в нашем случае, в случае интернет-науки. Тот кто ведёт объективные исследования сможет двигаться вперёд, сможет найти таких же людей, укоренённых в реальность и совместно идти к цели. А тот кто обитает в мире своих фантазий этого не сможет. Он идёт другим путём, ему надо свои фантазии упаковать в красивую словесную оболочку и искать адептов, кто бы за ним пошёл. Это религиозный путь. В тех кто отстаивает иную точку зрения он видит конкурентов и жаждет их разоблачить, бросаясь в бой.

talash 02.07.2013 13:13

Вот как Шовен Р. автор книги "От пчелы до гориллы" 1965 г. высказался о неодарвинстском бреде: "возвращает нас к тому периоду, когда биология еще не вышла из пеленок".

Цитата:

Я не могу закончить эту главу, не упомянув о медоуказчике. Эта птица любит мед, но не решается подступиться к пчелам, зато она прекрасно умеет находить их гнезда. Получив столь ценную информацию, медоуказчик принимается виться вокруг человека и при этом так кричит и такое вытворяет, что не понять нельзя: он требует, чтобы за ним следовали. Стоит сделать вид, что вы идете за птицей, она с криком понесется к гнезду пчел, но скоро вернется проверить, продолжаете ли вы свой путь. Когда человек подходит к гнезду, возбуждение птицы достигает предела: она подлетает то к гнезду, то к человеку и заливается во всю мочь. Такое старание нельзя не вознаградить. После того как гнездо обобрано, в сотах всегда остается достаточно меда, чтобы угостить
медоуказчика. Недавно было установлено, что в кишечнике этой птицы имеются ферменты, благодаря которым она способна усваивать даже воск. Интересно, а не случается ли так, что медоуказчик приводит своего помощника, человека, не к дуплу дерева, а на пасеку? Я ничего не нашел об этом в литературе. А когда нет человека, птица пользуется услугами медведя, который, по-видимому, прекрасно понимает, куда она гнет, и охотно следует за ней. Ведь медведи очень любят мед, и пчеловоды в некоторых местностях вынуждены окружать свои пасеки проволокой, через которую пропускают ток, чтобы отвадить косолапого, который всегда норовит собрать мед раньше хозяина...

Разумеется, все теряются в догадках относительно эволюционного механизма, который привел к столь поразительным результатам. Одни опять валят все на естественный отбор. Но такое объяснение, по правде говоря, возвращает нас к тому периоду, когда биология еще не вышла из пеленок, — оно не поддается проверке и не выводит нас из области догадок. Я предпочитаю думать, что, поскольку наша наука еще очень молода — она только родилась, — в природе еще достаточно механизмов, в которых мы пока не умеем разобраться.

talash 30.07.2014 11:15

Цитата:

Ученые объяснили механизм передачи фобий по наследству

Младенцы учатся бояться определенных объектов с самых первых дней жизни — просто вдыхая запах своей матери. Благодаря эксперименту с крысами ученым стало понятно, как травматический опыт матери влияет на детеныша (даже если она пережила его за много лет до беременности). О новом механизме передачи фобий по наследству рассказали авторы статьи в последнем номере журнала Proceedings of the National Academy of Sciences.

Исследователи заставили подопытных крыс бояться запаха мяты, вызывая устойчивую ассоциацию между этим ароматом и ударами тока. Потом крысы забеременели, родили детенышей. Одновременно ученые вырастили контрольную группу крысят, у чьих матерей не выработалась такая реакция. После этого крысам и их детенышам из обеих групп дали почувствовать «запах страха». Бояться мяты начали только крысята первой группы. Более того, реакция страха включалась даже когда матери не было рядом с детенышем.

Ученые смогли локализовать «врожденные» страхи в миндалевидном теле (амигдале) мозга. Известно, что в зрелом возрасте этот участок мозга играет основную роль в распознавании внешних угроз и реакции на них. Вполне логично предположить, что там же происходит и формирование новых страхов.

Когда крысятам дали препарат, блокирующий деятельность миндалевидного тела, перенятый у матерей страх перед запахом мяты у них исчез. Благодаря этому открытию ученые надеются предотвратить наследование иррациональных и вредоносных фобий и у людей.

«В первые дни жизни младенцы еще неспособны самостоятельно распознавать опасности в мире вокруг них. Источником информации о том, чего надо бояться, для них является мать — ее опыт они перенимают автоматически. И такие реакции "застревают" в мозгу надолго в отличие от большинства воспоминаний младенчества», — рассказывает ведущий автор исследования Яцек Дебец (Jacek Debiec), нейрофизиолог Мичиганского университета.

http://lenta.ru/news/2014/07/28/babyfear/
:eek: ну надо же, ну кто бы мог подумать, что такое возможно?

Sonta 30.07.2014 18:04

значит все таки обучаются

talash 31.07.2014 01:50

Цитата:

Сообщение от Sonta
значит все таки обучаются

Я покопаю подробности. Сразу после того как набросок согласованной модели мозга животных закончу. :D

Времени не хватает ни на что. :) Сча пойду с пятницы в отпуск, там уже точно сделаю.

неэтолог 31.07.2014 02:05

Цитата:

ну надо же, ну кто бы мог подумать, что такое возможно?

"Яблочко от яблони недалеко падает" (пословица).
Видимо, нечто подобное в народе замечалось и отобразилось в фольклоре.

http://lenta.ru/articles/2014/07/09/gorillas/

Тоже вроде бы по теме.

talash 31.07.2014 02:19

Цитата:

Сообщение от неэтолог
"Яблочко от яблони недалеко падает" (пословица).
Видимо, нечто подобное в народе замечалось и отобразилось в фольклоре.

http://lenta.ru/articles/2014/07/09/gorillas/

Тоже вроде бы по теме.

Это не тот случай. Феромоны это запахи на которые уже есть инстинктивная реакция.

А там про передачу опыта через запах. То есть, скорее всего речь про передачу посредством микроскопических частиц информации из нейронов матери в нейроны детей.

krasavchik 31.07.2014 03:50

Цитата:

Сообщение от talash
... скорее всего речь про передачу посредством микроскопических частиц информации из нейронов матери в нейроны детей.

Понимая, что вы пытаетесь вплести прочитанное в свою теорию, хотелось бы уточнить: на какой стадии развития детенышей, эмбриональной или постэмбриональной, происходит передача данной информации посредством микрочастиц.

неэтолог 31.07.2014 04:03

Цитата:

Это не тот случай. Феромоны это запахи на которые уже есть инстинктивная реакция.

Возможно.
Вместе с тем, этот тезис желательно обосновать.
Мне показалось, что гориллы думают иначе. Просто показалось.

talash 31.07.2014 11:00

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Понимая, что вы пытаетесь вплести прочитанное в свою теорию, хотелось бы уточнить: на какой стадии развития детенышей, эмбриональной или постэмбриональной, происходит передача данной информации посредством микрочастиц.

Это объективно наиболее правдоподобная версия, а не "вплести".

Передача информации происходит постоянно и до и после рождения.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:09.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot