Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Социобиология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Биологическая природа религии (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3320)

Наталья 07.06.2011 08:56

Цитата:

Я не понимаю почему отделяют религиозность человека от его более общего свойства принимать на веру некие знания.

Наверное потому что религия - это идея которая двигает массами. То есть некая структура которая больше составляющих её частей(верующих)
Что может муравей знать о свойствах психики и разуме муравейника?
:-))

Цитата:

Смог бы биолог марсианин отличить католика от коммуниста?
То есть как отличить последователя одной религии от последователя другой :-)))))

Они же сами всячески демонстрируют свою непохожесть на тех, кто этой религии не придерживается. Если бы часть изучаемой вами стаи птиц строила культовое сооружение в одной части леса, и стаскивала бы туда 10-ю часть ресурсов, а другая собиралась на митинги под красными знаменами посреди колонии - Вы бы этого не заметили?

Религии на полную катушку используют эффект толпы, а противостоять собственным инстинктам сложно даже специально обученному и образованному человеку. Стэ́нфордский тюре́мный экспериме́нт - показал одну интересную вещь - под действия экспериментальной обстановки попали сами исследователи, фактически люди, которые должны были быть иметь иммунитет к любым психологическим воздействиям.

Sphairos 03.10.2011 13:40

Хорошие книги:

http://www.amazon.com/Robert-Bellah-..._bxgy_b_text_b

http://www.amazon.com/Religion-Human...548830&sr=1-28

Shpongled 06.07.2012 10:01

Цитата:

Сообщение от Administrator
... свод [правил] я скорее всего скоро приведу для совместного обсуждения ... Ещё вопросы есть?

Ну вот, прошел год, а воз и ныне там :)
По теме (для соблюдения неизвестных правил). Не проще ли рассмотреть краеугольный камень любой религии - веру? Ее и картировать элементарно :)

Борис Кирпиченко 06.07.2012 16:23

Не очень простая, но, на мой взгляд, верная логика на заданную тему. Если эволюция это естественное развитие жизни, то ОНО возможно только в условиях достаточной для ЭТОГО приспособленности жизни в условиях среды обитания. Эта приспособленность у жизни возможна и осуществляется только во время действия какого-то природного явления в среде обитания. Поскольку жизнеуничтожающее значение явления может быть запредельным для какой-то жизни. к которой не в состоянии приспособиться, то это может закончиться уничтожением жизни. При этом гибнут не только особи, но даже поколения и формы жизни. Для совершенствования жизни в таких условиях возникает потребность в прогнозировании событий или явлений в среде обитания. Видимо для того и появилась человеческая форма жизни, способная к развитию мышления, логики, в процессе изучения среды обитания. Это то, что сегодня мы называем наукой. Человек вооруженный наукой сохранения и развития жизни, соответственно этим знаниям и действует.Но что делать человеку, не вооруженному этими сложными знаниями ? Он действует сообразно своему пониманию жизни. К сожалению, не всегда жизнеутверждающе... В обществе понимают что это приведет к угасанию жизни и издаются соответствующие нормы поведения.В конце концов. способную к тому часть населения следует зомбировать, заставляя принимать на веру знания и способы поведения не вредящие жизни. Чем, собственно и занимается религия. Но это еще не означает, что религиозные постулаты антинаучны. По мере изучения информационных технологий в природе и эволюционной сущности человека многие религиозные установки будут раскрываться с полезной сутью для жизни.
P.S. Можно при необходимости развивать и продолжать... Спасибо.

talash 06.07.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от Shpongled
Ну вот, прошел год, а воз и ныне там :)

А какие проблемы на форуме?

halad 02.08.2012 16:11

В конце концов. способную к тому часть населения следует зомбировать, заставляя принимать на веру знания и способы поведения не вредящие жизни. Чем, собственно и занимается религия

И политика тоже.
Ибо приёмы «задуривания» те же самые - что для «царства божия», что для «коммунизма » и «третьего рейха».
Причина возникновения религии - наличие абстрактного мышления, когда название /слово/понятие может быть «оторвано» от объекта и существовать само по себе - как вера «вообще» и вера конкретной информации из конкретного источника. Как бог - объект (ветер,солнце, океан) и бог - «то, чего не знаем»:)

Но это еще не означает, что религиозные постулаты антинаучны.
А вот насколько они соответствуют конкретным объектам /явлениям, настолько они и научны - как мытьё рук/ног как обряд и как медицинский фактор (один врач покончил жизнь самоубийством, когда убедился, что мытьё рук перед операцией значительно увеличивает выживаемость пациентов хотя сам до этого выступал против).

Jabuty 02.08.2012 16:40

Цитата:

Сообщение от halad
В конце концов. способную к тому часть населения следует зомбировать, заставляя принимать на веру знания и способы поведения не вредящие жизни. Чем, собственно и занимается религия

И политика тоже.
Ибо приёмы «задуривания» те же самые - что для «царства божия», что для «коммунизма » и «третьего рейха».
Причина возникновения религии - наличие абстрактного мышления, когда название /слово/понятие может быть «оторвано» от объекта и существовать само по себе - как вера «вообще» и вера конкретной информации из конкретного источника. Как бог - объект (ветер,солнце, океан) и бог - «то, чего не знаем»:)

Но это еще не означает, что религиозные постулаты антинаучны.
А вот насколько они соответствуют конкретным объектам /явлениям, настолько они и научны - как мытьё рук/ног как обряд и как медицинский фактор (один врач покончил жизнь самоубийством, когда убедился, что мытьё рук перед операцией значительно увеличивает выживаемость пациентов хотя сам до этого выступал против).

Я не склонен Вам противоречить по поводу высказанных здесь мыслей. Смею, лишь, обратить Ваше внимание, что человек, которого Вы цитируете, уже вторично послан в "баню", как "неадекват".

Но мне интересен другой момент Ваших высказываний. На каком основании Вы решили, что это - "приемы задуривания"? Каковы Ваши критерии определения истины? Сформулируйте, пожалуйста, если не трудно!

halad 02.08.2012 16:58

Сформулируйте, пожалуйста, если не трудно!
Опытная проверка моделей/теорий.
Типа: а вот следуйте (сами) выбранной стратегии и покажите нам результат. И насколько он будет лучше/хуже чем у конкурентов.
Если интересует подробно - то добро пожаловать на Карианский сайт (религии здравого смысла).
Карианство — философское, мировоззренческое и социально-политическое течение, основанное на синтезе неопозитивизма и рационального постмодернизма с классическим античным рационализмом школы Эпикура

Jabuty 02.08.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от halad
Сформулируйте, пожалуйста, если не трудно!
Опытная проверка моделей/теорий.
Типа: а вот следуйте (сами) выбранной стратегии и покажите нам результат. И насколько он будет лучше/хуже чем у конкурентов.
Если интересует подробно - то добро пожаловать на Карианский сайт (религии здравого смысла).
Карианство — философское, мировоззренческое и социально-политическое течение, основанное на синтезе неопозитивизма и рационального постмодернизма с классическим античным рационализмом школы Эпикура

Простите, но я уже в словосочетании "религии здравого смысла" нахожу непримиримое противоречие! Сам смысл религий - противоречие естеству, как "не достойному", "звериному" в человеке. А это к "здравости" не приводит, наоборот - к болезненным, фрустрационным состояниям.

Но с карианством постараюсь на досуге ознакомиться, чтобы не казаться абсолютно голословным невеждой.

Jabuty 02.08.2012 19:27

Бегло ознакомился. Пока, могу констатировать следующее:

Изложение принципов не есть изложение научных знаний, подтверждающих "правильность" этих принципов.

Очередной "призрак, бродящий" по интернету. Правда, с "Трактатом о природе вещей" Тита Лукреция Кара, пока, достаточно не ознакомился. Но надо ли?
Коллеги! Может ли кто-нибудь из Вас внести ясность о системе взглядов данного автора?

Алексей Вязовский! Были ли у атеистов какие-то выяснения отношений с апологетами данной, как они определили в своем манифесте, религии?


Часовой пояс GMT +4, время: 01:39.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot