Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   алкоголизм с точки зрения этологии (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4316)

Разгильдяй 22.02.2017 11:17

Иван, насчёт алкоголя и наркоты это неверно. Наверное ты хорошо сказал "человек использует алкоголь, а не алкоголь человека. Во время запоя за меня всё решает водка и от меня ничего почти не зависит.

Иван 22.02.2017 11:23

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
насчёт алкоголя и наркоты это неверно.

Что неверно?

Разгильдяй 22.02.2017 11:31

Мне представляется, что поведение с алкоголем и наркотой устраняет меньше дискомфорта, чем вновь создаёт, начиная с какого-то этапа. В психологии говорят про "ложный мотив" типа я пью оттого что жизнь сломатая, при том, что сломало её то что пью. Т.о. до появления этого замкнутого круга всё происходит "по Ивану", но после - уже нет. Ведь мы не должны при этом учитывать что наш алкоголик там себе думает. а только только то, что он делает.

Иван 22.02.2017 13:17

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Мне представляется, что поведение с алкоголем и наркотой устраняет меньше дискомфорта, чем вновь создаёт, начиная с какого-то этапа.

Начиная с того этапа, как поведение с алкоголем и наркотой устраняет меньше дискомфорта, чем создает, человек находит способ прекратить такое поведение. Либо вновь создаваемый дискомфорт сводит его в могилу.

Разгильдяй 22.02.2017 13:33

не совсем. именно начиная с этого момента и начинают говорить про алкоголизм. С которым уже начинают иногда бороться, иногда успешно, иногда не очень. Если вообще бороться не начинают, то в могилу сходят довольно быстро. Не начинать свойственно тем, кто не хочет жить и не боится умереть.

Инна 22.02.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Если вообще бороться не начинают, то в могилу сходят довольно быстро. Не начинать свойственно тем, кто не хочет жить и не боится умереть.

не знаю, многие еще как хотят жить.. а остановиться не могт. практика показывает, что в определенной стадии без врачебной помощи алкоголик не бросит пить никогда, даже если что то для этого делает, например ходит к бабкам, батюшке, кодируется и пр.

Разгильдяй 22.02.2017 16:46

Инна, для того чтобы допиться до такой стадии, нужно это делать долго и упорно. Мне представляется, что допившиеся до такой стадии люди видели, куда они идут и их это устраивало. Во время отходняков они становятся трусливыми и хотящими жить, но во времена наоборот, начала запоев - герои, не боящиеся смерти.
И есть ли смысл возвращаться с того состояния, которое называется "3-я стадия"? что хорошего поймаешь после этого в трезвости? проживёшь, может быть на пару лет дольше, но без всех социальных связей и работы? Сможешь ли стать полезным членом общества людей?

Инна 22.02.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от Иван
Интимные связи исключительно для удовольствия - рапущенность
.

а для чего интимные связи? сознательно вступать только для продолжения рода? для человека и животных нонсенс. исключительно двигает инстинкт и предвкушаемое, нарастающее при возбуждении удовольствие
половое бескультурье, беспорядочные связи - распущенность

Цитата:

Сообщение от Иван
Естественно, все лекарство и все яд, тем и другим их делает доза.
.

Минздравом не определена безопасная доля алкоголя для употребления. кроме естественной, которая у каждого индивидуальная и присутствует всегда. т к в кишечнике хоть и минимально, но присутствует брожение и выделение спирта, воды и газа.но ничтожно мало, правда, у всех по-разному

Инна 22.02.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Инна, для того чтобы допиться до такой стадии, нужно это делать долго и упорно. Мне представляется, что допившиеся до такой стадии люди видели, куда они идут и их это устраивало. Во время отходняков они становятся трусливыми и хотящими жить, но во времена наоборот, начала запоев - герои, не боящиеся смерти.

с вами трудно спорить,вы пережили что то подобное, но не до 3 стадии?) это здорово!
к сожалению 9 из 10 алкоголиков имеют еще и психические особенности - изменение сознания. плохо изучено, но констатируется, что люди могут вести пристойный образ жизни между запоями, но наступает период, когда по неизвестным причинам все начинает видеться не так как прежде и нивидимая крепкая нить начинает тянуть, сигнал изнутри, плохо осознаваемый, зовет - `найди и выпей, чуть чуть, ниче не будет, просто пивка баночку.. и все это пусковой крючок, который уже полностью изменяет сознание и это уже другой человек, у которого всё(некоторым удается не всё) на задний план, кроме удовлетворения алкоголем, все будет делать чтоб упиваться до момента, когда организм не в силах и алкоголь уже не лезет - это конец запоя, мерзкий отходняк, клятвы себе, что никогда. и новый цикл` тьфу тьфу тьфу. не дай Бог никому никогда такого.
Цитата:

Сообщение от Разгильдяй

И есть ли смысл возвращаться с того состояния, которое называется "3-я стадия"? что хорошего поймаешь после этого в трезвости? проживёшь, может быть на пару лет дольше, но без всех социальных связей и работы? Сможешь ли стать полезным членом общества людей?

Есть. лично знаю людей, которые вылезли из мерзких лап змия и сейчас, например, возглавляет Семейный клуб трезвости. другая налаживает отношения с сыном подростком, была частично лишена родительских прав. чтобы не сорваться Каждый день! ходит по вечерам в клубы АА, трезвости, занимается реабилитацией в дневном стационаре. перед праздниками сейчас легла в платное отделение профильной больницы, чтобы не сорваться. правда, она на инвалидности, не работает, т к доупотреблялась до ручки, много раз увозили в больницу и откачивали.она сидела еще и на химии.сейчас больше года в трезвости

Разгильдяй 22.02.2017 17:09

Инна, что такое половое безкультурье и беспорядочные связи?


Часовой пояс GMT +4, время: 04:23.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot