Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Любители сериалов (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2520)

Андрей 11.11.2009 12:38

Любители сериалов
 
Цитата:

Сообщение от VPolevoj
http://www.inauka.ru/psychology/article96424.html - интервью с полом Экманом

Есть ли на форуме любители сериалов? Сейчас много сериалов, которые эксплуатируют "научный поход". Наприме "Обмани меня", "Доктор Хаус", "Числа".
Какие сериалы (или эпизоды) можно характеризовать как этологически обоснованные? Каким бы был ваш сюжет (или идея сериала) опирающийся на этологию?

Алексей Вязовский 13.11.2009 15:44

Обмани меня (Теория лжи) совершенно точно использует данные этологии в той ее части, которая занимается мимикой, языком жестов и поз. Анализа невербального поведения, мимические маркеты и все такое прочее. Подробнее у Гильбурда в очерках нормальной социобиологии (см таблицы HESS (Human Ethological Signs Scale)).

Сурепка 13.11.2009 20:59

Доктор Хаус.... Эх, всегда обидно, когда твой любимый - дурак. Под любимым я имею в виду сериал. Нравится мне он, это единственный сериал, который у меня записан на ДВД.
Но с этологической точки зрения - он бездарен.
Когда-то украинский режиссер Довженко заметил одну особенность: в кино (где лицо можно рассмотреть очень подробно) в отличие от театра (где даже из первого ряда все видно приблизительно) - нельзя гениально сыграть "не себя". Довженко говорил, что плохой человек не может сыграть по-настоящему хорошего. Но для меня это легко переводится на этологический язык: омега сыграть альфу не сможет. Даже если он - гениальный актер.
Практически все актеры в этом сериале играют "не себя".
Исключения - 2 отрицательных персонажа (директор Воглер, большой доминантный негр) и полицейский (забыла фамилию персонажа, прааааативный гад, который не разрешает главному душке-герою употреблять наркотики) - тут кастинг удачный.

Андрей 19.11.2009 18:23

Цитата:

Сообщение от Сурепка
Доктор Хаус.... Эх, всегда обидно, когда твой любимый - дурак. Под любимым я имею в виду сериал. Нравится мне он, это единственный сериал, который у меня записан на ДВД.
Но с этологической точки зрения - он бездарен.

Цитата:

Сообщение от Сурепка
Люди, кто смотрел сериал "Доктор Хаус"?
Помогите - не могу определиться с рангом гл. героя.
Меня сильно сбивает с толку личность самого актера - Хью Лори, - я просто до этого его много видела в юмористических ролях, иногда даже в ролях дурачков. Актер - топ лэвэл, высшая лига, актерская работа - Станиславский бы поверил, кроме того личность необыкновенно богатая, знаю потому, что мне попадалась информация о нем.
Но, возможно, из-за всего этого меня подводит ранговое чутьё.
Люди, плиз, загляните в эту тему!!!!!!!!!!

По моему мнению Хаус сыгран отлично. Но как ты Срепка уже сама замечала (ничего что на "ты" :)) пока "мы не решили" :) - считать альфой того кому не нужно манипулировать, или способность к манипуляции считать одним из обязательных свойств альфы. Лично я считаю, что это обязательное качество, особенно для нашего подвида. Истинному альфе просто должен быть присущ макиавеллизм. Плюс это еще не наше, а ихнее, западное общество (в фильме я имею в виду), у них чисто биологический ранг не принято выпячивать, в отличии от нашего общества. То есть он именно альфа по поведению, а не по внешнему виду. По внешнему виду он на альфу, конечно, не тянет - хромой, на лице гримаса страдания, периодически его бьют или в него стреляют, начальница пытается его пригнуть используя свой социальный статус. Но при этом именно он всеми манипулирует, и все пляшут под его дудку. И то, что по внешним проявлением, выказывает его как "не-альфу" - дает ему дополнительные рычаги для манипулирования. То есть если ему нужно что бы его ударили, для того что бы получить то что ему нужно, он обязательно спровоцирует человека.
Цитата:

Сообщение от Сурепка
Когда-то украинский режиссер Довженко заметил одну особенность: в кино (где лицо можно рассмотреть очень подробно) в отличие от театра (где даже из первого ряда все видно приблизительно) - нельзя гениально сыграть "не себя". Довженко говорил, что плохой человек не может сыграть по-настоящему хорошего. Но для меня это легко переводится на этологический язык: омега сыграть альфу не сможет. Даже если он - гениальный актер.

Абсолютная истина :) Но к Хаусу отношения не имеет

Jabuty 20.11.2009 05:09

Хочу толечко заметить, что среди актеров нет омег, тем более, среди гениальных. Издержки профессии. :)

Андрей 20.11.2009 17:31

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Хочу толечко заметить, что среди актеров нет омег, тем более, среди гениальных. Издержки профессии. :)

Насчет Омег - справедливо :) тока ведь Сурепка насчет Альф переживает :)

Сурепка 21.11.2009 15:41

Цитата:

Сообщение от Андрей
Насчет Омег - справедливо :) тока ведь Сурепка насчет Альф переживает :)

Вот именно. Где-то в другой теме сказали, что актер не может быть альфой, потому что актер ВООБЩЕ не мужская профессия!
Андрей, все-таки - ты писал о ПЕРСОНАЖЕ др. Хауса (то, что написано в сценарии) или о конечном образе, созданном актером Хью Лори?
Вот по моему мнению ПЕРСОНАЖ - это альфа, а вот Лори альфу все-таки не создал.
Хотя именно конечный образ мне очень и очень мил, потому что это именно не тупо-стандартная американская альфа, - а европейская, проблеммная, двоякая, манипулистическая доминантна, которая может и родилась альфой, но которую с детства так затюкал отец, что цельной личности как-то не получилось. Кароч, Лори - гений, обожаю его. Но никакой он не альфа.

Андрей 23.11.2009 18:40

Цитата:

Сообщение от Сурепка
Вот именно. Где-то в другой теме сказали, что актер не может быть альфой, потому что актер ВООБЩЕ не мужская профессия!

Сложно сказать, может быть, когдат то это и было так. И понятно почему так можно сказать - актер профессия зависимая: от сценириста, от режиссера, от продюсера. От публики наконец.
Но как только она стала настолько высокооплачиваемая - критерии изменились. Думаю нельзя так утверждать, иначе можно сказать что есть категории профессий в который альф быть не может. :) Ну не может быть альф среди ученых - ну а что, это же ботаники которые не смогли себя реализовать как чисто альфо-самцы (ну типа что бы самки сами просто так под них ложились и что бы еще еду с собой приносили), не может быть среди военных - ну это же просто пушечное мясо, которое настоящие истинные альфы посылают решать свои проблемы. Ну и так далее. А что Рейган? Или Шварцнеггер? А если не по достигнутому, чисто внешне - Гафт например?
Цитата:

Сообщение от Сурепка
Андрей, все-таки - ты писал о ПЕРСОНАЖЕ др. Хауса (то, что написано в сценарии) или о конечном образе, созданном актером Хью Лори?
Вот по моему мнению ПЕРСОНАЖ - это альфа, а вот Лори альфу все-таки не создал.

Как то ты все усложняешь :) нет отдельно персонажа, а отдельно актера. То что ты называешь персонажем - это и есть то что написано в сценарии + Лори. Без Лори не было бы того Хауса которого мы знаем. Так же как не было бы Эркюля Пуаро без Суше, или Шерлока и Ватсона без Ливанова и Соломина :)

Пока писал, подумал что есть истинный АЛЬФА - это же типичный Альфонс - женщины под него ложаться да ещё и содержат :)

Сурепка 23.11.2009 19:55

Вот, у меня как-то тоже не укладывалось в голове - почему актер не может быть альфой? Ведь известны же жизнеописания, например, Олега Ефремова и Михаила Козакова - это очень жесткие волевые люди. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хью_Лори - ну какая-то совсем уж не омеговая биография.

Почему я отделяю персонаж от конечного образа? Да это моя вечная болезнь искусствоведа - вечно хочется проанализировать сценарий на предмет его соответствия и т.п.

То, что ты написал про типичного альфонса - о, это я полностью поддерживаю. Альфонс обязан быть доминантой. И еще манипулятором. А еще есть обратная сторона конфликтоустойчивости - иммунитет к чужим манипуляциям (умение сказать "НЕТ!") - альфонс просто обязан говорить женщине, что он работать не пойдет и полы мыть не будет. Иначе это не альфонс, а домохозяин получится.

Андрей 24.11.2009 17:43

Цитата:

Сообщение от Сурепка
Почему я отделяю персонаж от конечного образа?

Кстати Дэвид Морз (David Morse) сыгравший полицейского - не такой уж альфа чисто внешне, чем то на Пьеро похож :)
По поводу этологичности сериала - 3 сезон это апофеоз. Реально показана схватка двух самцов за доминирование. Даже начало этого конфликта весьма символично - Майкл Триттер хотел "опустить" Хауса, за что Хаус в ответ поставил его в позу "подчинения".
Цитата:

Сообщение от Сурепка
Альфонс обязан быть доминантой.

Так то оно может и так - но тогда проститутка по аналогии тоже альфа :)


Часовой пояс GMT +4, время: 07:20.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot