Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Про вирус страха свиного гриппа (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3733)

talash 03.04.2020 23:57

Комаровский проснулся. До этого его слушал, он показался мне адептом "эпидемии". Сейчас норм логика:

https://www.youtube.com/watch?v=1AnZ...9s&app=desktop

talash 04.04.2020 00:17

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Цитата:

Сообщение от talash
"Эпидемия" происходит только там, где усиленно тестируют на коронавирус.

Эта шутка уже в третий раз. Уже не смешно.


Комаровский тоже эту шутку пошутил в ссылке в предыдущем сообщении "эпидемия тестов на коронавирус".

talash 04.04.2020 01:23

Нашёл свидетельство, что это таки "эпидемия тестов на коронавирус".

Исследовал старые новости ещё до начала паники и обнаружил такую:

Цитата:

Тревогу бьют уже во всем мире, но въезд для китайцев пока ограничили только в Тайване. Большинство стран усилили меры безопасности: в Южной Корее проводят дезинфекцию, в Италии сотрудникам аэропорта, встречающим рейсы из Китая, раздали костюмы химзащиты, похожие на те, что носили во время чумы.
https://mir24.tv/articles/16395170/k...aiskaya-ugroza

На тот момент вирус был только в Китае, но Италия первая начала паниковать, костюмы химзащиты, тесты. В остальных странах мерили температуру и на карантин без тестирования отправляли в случае повышенной.

Цитата:

31 января 2020

Круизный лайнер Costa Smeralda выпустили из порта после проверки на коронавирус
https://www.interfax.ru/world/693612

Цитата:

Срочно приехавший в порт на своем Fiat 500 мэр вышел из автомобиля и начал кричать на руководство порта, обвинив их в безумии, отмечают итальянские СМИ.

"Вы сошли с ума? Кто разрешил высадку? Я всех вас отправлю в прокуратуру, если кого-то отпустите с судна - вы делаете это на свой страх и риск", - сказал градоначальник.

По данным газеты Mattino, Тедеско заявил, что до того, как появятся "конкретные новости", он не позволит высадку пассажиров с Costa Smeralda, чтобы "защитить здоровье населения".
https://www.interfax.ru/world/693417

Вот оно как. А рассказывали, что якобы итальянцы наплевательски относились, а на самом деле они первые начали массовое тестирование и панику, даже когда тестирование ничего не показывало.

Цитата:

Италия с 30 января приостановила авиасообщение с Китаем из-за распространения в КНР нового коронавируса 2019-nCoV, объявил итальянский премьер-министр Джузеппе Конте.
https://www.kommersant.ru/doc/4236105

Италия первая в мире приостановила авиасообщение с Китаем.

В этот же день 30 января
Цитата:

ВОЗ в пять раз увеличила список лабораторий для проверки на коронавирус.
https://zn.ua/WORLD/voz-v-pyat-raz-u...s-343602_.html


И понеслось.

talash 04.04.2020 09:34

12 известных врачей ставят под сомнение вирусную панику
02 Апр 2020
http://www.blood.by/news/12-izvestny...rusnuyu-paniku

От опасного гриппа в США с начала эпидемиологического сезона умерли почти 3 тысячи человек
7 января 2020
https://strana.ua/news/243237-ot-opa...-chelovek.html

Эх, не было ещё ужасного коронавируса, жёлтая пресса упустила столько статей с историями последних дней жизни больных.

Сергей 04.04.2020 11:40

При неправильной установке ИВЛ тоже смерть - https://www.youtube.com/watch?v=r9eG...ature=youtu.be

Alexander B. 05.04.2020 21:24

Цитата:

Сообщение от talash
Саша, так ты в России? Поздравляю тебя с месяцем сидения дома.
А я сейчас утром и вечером работаю за компом. А весь день вкалываю физически или на велосипеде катаюсь. И кому лучше?


Так себе.

Людей умирает мало, единицы, может десятки, знакомые врачи в легком трепете, но в массе пока не заметно. Из личных знакомых еще пока никто не болел.
Правительство дало право выбора губернаторам: от чего людям страдать, от пустых карманов или от вируса.
Те выбирают как умеют. У нас в области например объявили список "системообразующих" предприятий, который обязаны работать этот месяц. Системообразующие - это не те что маски шьют, и даже не те что вентиляторы ИВЛ делают, и даже не пищевая промышленность. Критерии попадания в список, мне кажется, это те кто в бюджет больше всего налогов платят, или по каким другим соображениям выбранные(возможно коррупционным).
Мелкие чиновники некоторые просто напросто увольняются, уходят в отпуска.
На взлетной полосе Шереметьево нашли два слитка золота... у кого-то из кармана вывалились, видимо так улепётывал из родной России на личном джете.

Сам - отказался лететь в дальнюю и долгую командировку, в результате чего практически уже одной ногой уволен. Но даже рад этому: наконец то сижу изучаю python и AI технологии, давно пора было! Как будто господу надо было коронавирус изобрести, что-бы я наконец начал изучать python и deep learning\big data. Вот кстати использовал новейшую бесплатную библиотеку делающую deepfake.

https://www.youtube.com/watch?v=WCKtBKqLAtk

Мой прогноз на будущее исходя из разных западных новостей: уже почти уверен что в России в течении пары месяцев умрет от 1 до 5% населения городов. Такова статистика в развитых странах. Не думаю что найдутся причины, по которым она у нас будет другой. Народ в общей массе сидеть в карантине либо не хочет либо не может(денег нет). Таких как ты, кто работает, или реально может работать удаленно меньше 1%. Правительство маловато делает ради того что-бы народ соблюдал карантин. Что толку запрещать людям работать когда детей кормить нечем. Наша медицина лучше Французкой или Испанской?... не смешите мои тапки.

Может на этом и кончится, а может и непонятно чем и когда это кончится, ибо у специалистов на данный момент нет уверенности что у выздоровевших вырабатывается длительный иммунитет. Короткий вырабатывается, а на счет длительного - нет уверенности. А еще скорость мутации вируса высокая.

talash 07.04.2020 08:50

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Сам - отказался лететь в дальнюю и долгую командировку, в результате чего практически уже одной ногой уволен. Но даже рад этому: наконец то сижу изучаю python и AI технологии, давно пора было! Как будто господу надо было коронавирус изобрести, что-бы я наконец начал изучать python и deep learning\big data. Вот кстати использовал новейшую бесплатную библиотеку делающую deepfake.

https://www.youtube.com/watch?v=WCKtBKqLAtk

Отлично! Я тоже занимаюсь AI. Проект Дафния. Заканчиваю клиент-серверную архитектуру. Теперь сверхбыстрая физика обрабатывается на сервере. Интерфейс взаимодействия с сервером очень простой по протоколу UDP. И любой желающий сможет на любом языке написать нервную систему для управления дафнией. Так что будет желание и время - присоединяйся. :)

talash 07.04.2020 09:00

Цитата:

Надежду Бабкину ввели в искусственную кому
...
По данным издания, тест на COVID-19 показал отрицательный результат, однако певице диагностировали обширную двустороннюю пневмонию. Кроме того, клиническая картина болезни «абсолютно коронавирусная».
...
Как утверждают медики, анализы могли казаться отрицательными из-за мутации вируса. Существующие тест-системы определяют РНК вируса, а не антитела в организме, поэтому, если вирус поменял штамм, то тесты могут не распознать его.
...
https://lenta.ru/news/2020/04/07/babkina/
Раньше была просто тяжёлая пневмония, теперь это коронавирус, даже если тесты не показывают. Сейчас получше потестируют и найдут нужный кусочек молекулы, не сомневаюсь.

talash 09.04.2020 09:52

Цитата:

У бессимптомно переболевших коронавирусом обнаружили поражения легких

У переболевших пневмонией COVID-19, вызванной коронавирусной инфекцией, в бессимптомной форме обнаружили поражения легких. Об этом свидетельствуют результаты исследования ученых из Японии, которые опубликованы на сайте Радиологического общества Северной Америки.

У 76 из 104 людей, которые заразились коронавирусом на круизном лайнере Diamond Princess, болезнь протекала бессимптомно. Однако у 41 из таких пациентов в легких были обнаружены изменения, которые носят название «эффект матового стекла».

Круизный лайнер Diamond Princess пришвартовался у берегов Японии в феврале. Всего на судне находились 3,7 тысячи пассажиров, включая 24 россиян. Опасное заболевание было выявлено у 705 человек. Разносчиком инфекции стал 80-летний житель Китая.

11 марта Всемирная организация здравоохранения объявила вспышку новой коронавирусной инфекции SARS-CoV-2 пандемией. По последним данным, в мире зафиксировано около 1,4 миллиона случаев заражения, умерли более 85 тысяч человек, более 315 тысяч вылечились.

https://lenta.ru/news/2020/04/08/legkie/

Новости лженауки.

ВОЗ это политическая организация, которую открыто обвиняют в коррупции. Влияние стресса на иммунитет человека и животных вполне себе изучено и доказано. Игнорирование этого фактора со стороны ВОЗ говорит о том, что умышленно нагнетается паника. В период паники, подобные "исследования", как в примере, должны быть доказаны и перепроверены, прежде чем публиковаться и тирражироваться в СМИ. Но поскольку ВОЗ сама панику и раздувает, она за этим не следит. А следит она наоборот за теми, кто пытается панику снизить.

talash 09.04.2020 23:14

Полезная информация по вирусам. Оставлю здесь.

Цитата:

Однако наибольший вред, как ни парадоксально, не связан с размножением вирусов, а происходит от нерасчетливых действий хозяев, от их защиты против вирусов.

Каковы главные защитные механизмы в зараженной клетке? Это деградация вирусных ДНК и РНК, угнетение синтеза белков, не только вирусных, но и клеточных, ликвидация зараженных клеток — апоптоз — и воспаление. И все это компоненты врожденного иммунитета.
https://www.gazeta.ru/science/2014/0..._5943897.shtml

Eldgernon 10.04.2020 03:27

Перспективы существования человека, как биологического вида
Биологическая эволюция — общая форма существования живой материи. При детальном рассмотрении оказывается, что виды почти никогда не эволюционируют поодиночке: обычно в этом принимают участие их экологические партнеры, и изменение происходит в парах паразит—хозяин или хищник—жертва. Более того, коэволюцию часто можно проследить на молекулярном уровне, когда один вид совершенствует систему нападения, а второй вслед за ним — систему защиты (и наоборот). Биологи называют это принципом Черной королевы или, подчеркивая параллель с холодной войной, эволюционной гонкой вооружений (англ. evolutionary arms race), приписывая этому процессу роль важнейшей движущей силы эволюции.
В ходе такого противостояния каждая из сторон пытается установить паритет с противником или обогнать его.

Однако с открытием антисептики, как системы мероприятий, человеческий вид вышел из данного паритета и вступил в новую фазу «эскалации враждебности окружающего мира».
Новый курс предлагает использовать «меры безопасности». А само понятие без-опасность предполагает, что организм будет научаться существовать только в условиях отсутствия опасности. И чем в более безопасных (искусственно созданных) условиях он будет жить, тем более опасными будут становиться для него другие, вполне обычные биологические жители.
Таким образом, взятый человечеством новый курс – это курс на самоизоляцию от окружающего мира, который в скором будущем приведет к смертельной опасности обычной воды, воздуха и т.д. Человек сможет существовать только в полной изоляции в виде некоего совершенного «скафандра сверхзащиты». Но это в лучшем случае. Более вероятен другой, неутешительный сценарий.
Наш выход из "паритета" означает постепенное углубление пропасти между возможными угрозами и собственной способностью организма дать на них ответ.
Чем более уязвимым будет становиться наш биологический вид, тем легче и чаще будут возникать пандемии. То есть, угрозы будут становиться все более частыми и опасными.
С другой стороны, каждый, придуманный нами, медикаментный ответ будет наращивать силу «вооружения» у тех организмов, которые выжили.
Фактически, мы своими руками занимаемся теперь селекцией по выведению совершенных неуязвимых убийц.
Понятно, что рано или поздно появится угроза, на которую мы не успеем придумать ответ.
У нас нет никаких шансов переиграть всю биосферу.
У нас два варианта.
1. Либо мы живем по ее законам, где все взаимосвязано.
Это значит заставляем собственный иммунитет искать ответы на возникающие угрозы. Это значит слабейшие будут дохнуть, а оставшиеся сохранять паритет с окружающей биосферой.
Конечно, это не гуманно. Но второй вариант еще более.
2. Либо нас, как чужеродное тело, биосфера с неизбежностью элиминирует.

talash 10.04.2020 23:10

Цитата:

Сообщение от Eldgernon
Однако с открытием антисептики, как системы мероприятий, человеческий вид вышел из данного паритета и вступил в новую фазу «эскалации враждебности окружающего мира».


ИМХО, никуда человечество не вышло. Всё также дети тащат в рот всё подряд. А если родители следят за стерильностью, то такие дети много болеют, и у таких родителей, как правило, один болезненный ребёнок. То есть они не размножаются.

А все эти карантины просто клоунада. Какой смысл свозить первых контактов в одно помещение? Чтобы один заразил всех остальных? А сидеть дома неделями, это убить свой иммунитет. Всегда были рекомендации для здоровья гулять, двигаться на свежем воздухе. И т.д.

Мы то знаем из этологии, что при внешней угрозе внутригрупповые распри затихают, инстинкт понимаешь, поэтому правящим политикам выгодна вся эта война с внешним врагом. Вот и воюют.

неэтолог 11.04.2020 03:11

Можно бесконечно наблюдать за тем, как горит огонь........ ну минуть пять-шесть................

А вот наблюдать за тем как программист................. можно наблюдать бесконечно долго. Ибо дрова рано или поздно сгорят, а креатив у программистов неисчерпаем.

Eldgernon 11.04.2020 04:46

Цитата:

то такие дети много болеют, и у таких родителей, как правило, один болезненный ребёнок. То есть они не размножаются.

Здесь логика не совсем понятна.
Что может помешать размножаться болезненным людям?
Как Вы это видите?
Вырастает в семье такой хиляк и говорит себе: "Нет, я часто болею, поэтому не буду заводить семью." Так?
В том-то и дело, что современная медицина способна сохранять жизнь нежизнеспособным особям. И тем самым, дарит им возможность распространять свои "бракованные гены".
И они их распространяют. И те, кто болеет много и часто. И те, кто один раз, но глубоко.
Конечно, есть болезни, угнетающие до нуля половой инстинкт. Но таких доли процента.
То, что медицина борется за жизнь каждого члена общества, выглядит здорово и гуманно. Но эволюция про гуманность не в курсе, у нее свои правила.
Если выживать будут не только сильнейшие, но и слабейшие, общий генетический пул будет вырождаться.
И этому, кстати, есть уже некоторые косвенные подтверждения.
Вот, например:
Прошлым летом группа исследователей из Еврейского университета и Медицинской школы горы Синай опубликовала исследование, показавшее, что за последние четыре десятилетия количество сперматозоидов в семени мужчин из США, Европы, Австралии и Новой Зеландии упало более чем на 50%.
Ученые обнародовали мета-анализ группы эпидемиологов, клиницистов и исследователей, собравших данные 185 исследований спермы почти 43 000 мужчин. Данные показали, что человеческая раса, по-видимому, находится на пути к невозможности самовоспроизводства.

talash 11.04.2020 10:51

Цитата:

Сообщение от Eldgernon
Здесь логика не совсем понятна.
Что может помешать размножаться болезненным людям?
Как Вы это видите?
Вырастает в семье такой хиляк и говорит себе: "Нет, я часто болею, поэтому не буду заводить семью." Так?

Немного не так. Родители болезненного ребёнка тратят на него много времени и больше детей не заводят. Знаю лично пару случаев. Ну и сам ребёнок тоже с меньшими шансами размножится.

talash 11.04.2020 12:00

С другого форума. Разъяснили почему нигде нету цифр по вирусной нагрузке умерших якобы от коронавируса. U_N_V это я.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от valerra1976
Цитата:

Сообщение от U_N_V
Я вот читал, что ПЦР это тест на вирусную нагрузку.

ПЦР является достаточно дорогим и медленным методом. Для рутинных анализов используется ИФА.

Если же всё-таки нужен ПЦР, то для удешевления сливают вместе пробы от нескольких пациентов (например, при диагностике ВИЧ объединяют пробы от пяти исследуемых). И только если в объединённой пробе будет положительный результат, будут исследовать каждого по отдельности. Т.е. ни о какой "вирусной нагрузке" в рутинных определениях речи быть не может.

Вирусную нагрузку конкретного пациента определить методом ПЦР возможно, но это слишком дорого и требует слишком много времени. Примерно в 25 раз больше, чем для рутинного анализа.

Цитата:

Сообщение от valerra1976
Цитата:

Сообщение от Vital_Vik
U_N_V, этот тест на наличие. Реальное количество он не покажет.

Апчхи)))
Проба разводится до тех пор, покуда не перестанет давать положительную результат. Т.к. минимальная чувствительность метода известна, таким путём, зная то, во сколько раз была разведена исходная проба, вычисляется вирусная нагрузка ("титр" патогена в организме).

Валера, спасибо!

Форумчане, обратите внимание на этот апчхи со смайликами. Это типичное поведение. Валера видит, что Виталя пишет ерунду, но поскольку это свой, свидетель эпидемии коронавируса, то отсюда смайлики, типа мягко пожурил. Но если чужой, то есть хотя бы сомневающийся в эпидемии, то разговор будет другой. Здесь много сомневающихся и они, свидетели эпидемии, осторожны. На других форумах, где есть модераторы из их секты, они ведут себя нагло по-хамски.

Я тем не менее не такой, не злой и не агрессивный и лично к Валере никаких претензий. Просто наблюдение и предсказание, что может стоять за вежливостью Валеры.

Поэтому спасибо ещё раз за прояснение ситуации на счёт вирусной нагрузки. Но раз цифр нету, то и нету доказательств, что люди умирают от коронавируса. Это просто гипотеза, которую специалисты должны разрабатывать и доказывать. А я не вижу даже поползновений в эту сторону. Вижу как по-хамски, при помощи политиков, которым выгоден внешний враг и легковерных паникёров, навязывается непроверенная гипотеза.

И вижу, что не учитывается влияние стресса на иммунитет, а это медицинский факт. Может быть этим стрессом вся "эпидемия" и объясняется.

talash 11.04.2020 14:48

Цитата:

В Южной Корее у десятков переболевших пациентов повторно выявили коронавирус
Власти Южной Кореи сообщили о десятках случаев позитивных тестов на коронавирус у уже переболевших им пациентов. Об этом сообщает Reuters.

Вирус был выявлен у 91 переболевшего COVID-19 ранее. Отмечается, что окончательная причина такой тенденции пока непонятна. Возможно, речь идет не о повторном заражении, а реактивации коронавируса, предположил глава центров по контролю и профилактике заболеваний Чон Ен Кён.
...
https://lenta.ru/news/2020/04/11/south_korea/

Называется, гадание на кофейной гуще. Тестирование неточное, читал, что для постановки отрицательного диагноза проводят три теста, если все отрицательные, значит выздоровел. А где-то делают два теста. Три теста показали отрицательный результат, а четвёртый положительный. Что это значит? Конечно же это реактивация коронавируса. Логика блин.

talash 12.04.2020 13:23

Подробная критика от швейцарцев, link

talash 13.04.2020 23:33

Был такой дядька, кинувший инвесторов на 30 лямов
https://dev.by/news/play2live-ne-zaplatil-sotrudnikam
Он скончался в Москве:
Цитата:

Предприниматель из Беларуси умер в Москве: предположительно от COVID-19
В Москве скончался Алексей Бурдыко — предприниматель, выходец из Беларуси. Его знакомый утверждает, что у Бурдыко был коронавирус
https://news.mail.ru/society/41365961
Из фейсбука:
Цитата:

двусторонняя пневмония, пролежал в коме под искусственным дыханием, вроде излечился, но потом умер через пару дней

При этом молодые по статистике не болеют тяжело. Может там чего напортачили с агрессивным лечением? Такая должна быть первая версия? Нет конечно же. Главная версия комментаторов, страшный вирус теперь косит и молодых.

Alexander B. 14.04.2020 00:13

По статистике болеют тяжело, но реже. Просто попал не в ту часть статистической выборки, бывает.
Это когда совсем дети умирают от коронавируса - это действительно уникальная редкость. А 33 года по меркам эволюционо стандартной жизни человека - практически старик.

В общем хрен с ним.

Джон Конвелл умер вот это потеря. (придумавший матем. игру "жизнь").
:(
Любимая в молодости книга была "игра жизнь и другие задачи". Не помню точно Конвела или Гарднера авторство.

talash 14.04.2020 19:35

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
По статистике болеют тяжело, но реже. Просто попал не в ту часть статистической выборки, бывает.
Это когда совсем дети умирают от коронавируса - это действительно уникальная редкость. А 33 года по меркам эволюционо стандартной жизни человека - практически старик.

В общем хрен с ним.

Джон Конвелл умер вот это потеря. (придумавший матем. игру "жизнь").
:(
Любимая в молодости книга была "игра жизнь и другие задачи". Не помню точно Конвела или Гарднера авторство.


Конвей.
Цитата:

Скончался в Принстоне 11 апреля 2020 года в возрасте 82 лет. Причиной смерти называют коронавирусную инфекцию
Осторожно так написано, потому что это википедия и там нужны доказательства для утверждений. А вся эпидемия бездоказательна.

Вот кое-что интересное про тесты:
Цитата:

В департаменте отмечают, что «единственным достоверным диагностическим исследованием, позволяющим подтвердить или исключить развитие осложнений в виде пневмонии, является компьютерная томография легких и ее интерпретация в сочетании с клинической картиной заболевания»https://www.kommersant.ru/doc/4319842
Тесты не точные, томография - достоверна. Спрашивается, при чём тут коронавирус?

Цитата:

У нас нет подтвержденной информации о ложных срабатываниях теста на сезонные коронавирусы, но наши источники сообщали, что нашли тот вариант сезонного вируса HCoV-NL63, который дает положительный сигнал на наборах «Вектора». Ложноположительный. Также, по нашим сведениям, эта информация есть у руководства Роспотребнадзора.

https://pcr.news/stati/test-na-koronavirus-dlya-rossii/
А тут вообще красиво, тест срабатывает на другой вирус.

talash 14.04.2020 19:58

Малышам, не понимающим речи, не передаётся инфопаника? Ничего, можно им передать стресс по-другому.
Цитата:

Укладывание кричащих российских детей в инфекционные боксы попало на видео
https://lenta.ru/news/2020/04/14/sila/

talash 15.04.2020 11:44

Придумал название для статьи про "эпидемию" коронавируса:

Впали в миазм

Медицина не так давно была совсем другой, всего лишь около 200 лет назад.

В средневековой медицине преобладала теория о гуморах (греч. «сок»). Эта теория происходила из античной медицины и преобладала в западной медицине до XIX века. Считалось, что в организме человека выделяются разными органами четыре гумора, то есть четыре основные жидкости — чёрная желчь, жёлтая желчь, флегма (слизь) и кровь. Их дисбаланс сулил болезни. Например, избыток флегмы вызывал проблемы с лёгкими, отчего кашлем организм пытается избавиться от избытка слизи и восстановить баланс. Удержание баланса жидкостей достигалось соблюдением диеты, лечением и кровопусканием (с использованием пиявок). Четыре жидкости также соотносились с четырьмя временами года, цветами, стихиями и пр. (C)Википедия

Этих бездоказательных бредней оказалось мало и к ним добавилась "теория миазмов":

До открытия болезнетворных микроорганизмов большинство врачей полагало, что причинами заразных болезней могут быть продукты гниения, содержащиеся в почве, воде (особенно болотной), отходах жизнедеятельности и т. п. Считалось, что испаряясь из очагов своего образования, миазмы проникают в воздух и таким образом попадают в организм человека, вызывая в нём болезнь. К т. н. «миазматическим» болезням относили брюшной тиф, холеру, малярию. (C)Википедия

Общее в этих "теориях" это бездоказательность. Тем не менее они были общеприняты в медицинском сообществе. Может ли современное медицинское сообщество "впасть в миазм"? Давайте рассмотрим "гипотезу эпидемии коронавируса", насколько хорошо у этой общепринятой гипотезы с доказательствами.

talash 15.04.2020 13:49

Цитата:

В США резко сократилось количество проводимых тестов на коронавирус

Количество тестов, которые проводят коммерческие лаборатории в США ежедневно, сократилось на 30 процентов за последнюю неделю, несмотря на резкий рост числа случаев заражения коронавирусом в различных штатах. Частные исследовательские центры, которые совсем недавно не справлялись с нагрузкой, теперь простаивают в ожидании поступления экземпляров для анализа, сообщает Politico.
...
https://lenta.ru/news/2020/04/15/coronavirus_test/
"Резкий рост числа случаев заражения" был вызван резким ростом тестирования. Теперь начнётся "резкий спад".

talash 15.04.2020 19:03

Цитата:

CDC разработал собственные тестовые наборы в феврале, но они оказались попросту нерабочими. Около 200 наборов разослали по регионам, чтобы местные власти могли более оперативно тестировать подозреваемых на местах, а не ждать ответов из центральной лаборатории CDC в Атланте. Каждый набор позволял протестировать около 800 образцов от пациентов. И часть из разосланного оказалась нерабочей.
https://tech.onliner.by/2020/04/15/vulnerability

Отовсюду идёт информация о неточных тестах.

talash 16.04.2020 22:25

Цитата:

В России разрешили незарегистрированный китайский препарат от коронавируса


Правительство России поручило при лечении коронавируса использовать незарегистрированный китайский препарат гидроксихлорохин. Соответствующее распоряжение премьер-министра Михаила Мишустина опубликовано 16 апреля на официальном интернет-портале правовой информации.

В документе говорится, что препарат будет предоставлен медицинским организациям на безвозмездной основе. Росздравнадзору поручено проследить за эффективностью и безопасностью гидроксихлорохина.

9 апреля Минздрав России внес коррективы в рекомендации по профилактике и лечению коронавируса и расширил список лекарств для терапии зараженных. В ведомстве посоветовали лечить больных с COVID-19 следующими препаратами: хлорохин, гидроксихлорохин, лопинавир+ритонавир, азитромицин (совместно с гидроксилорохином), интерфероны.

https://lenta.ru/news/2020/04/16/bhf/

Думал неправда, что при положительном тесте на коронавирус рекомендованы препараты от ВИЧ и малярии. Оказывается правда.

talash 16.04.2020 22:41

Погуглил про хлорохин и гидроксихлорохин. Вот что нагуглил:

Цитата:

В Бразилии прекратили испытания противомалярийного препарата хлорохина, который используют для лечения зараженных коронавирусом, после смерти 11 пациентов.

Как сообщает The New York Times со ссылкой на исследователей, в испытании принимал участие 81 пациент. Их поделили на две группы: первая должна была получать дозу в 600 мг хлорохина дважды в день в течение десяти суток, вторая — по 450 мг дважды в первый день, а потом по одному разу в течение пяти дней.

Пациентам в исследовании также давали антибиотик азитромицин, который также дает нагрузку на сердце.

В течение трех дней исследователи начали замечать сердечные аритмии у пациентов, которые принимают более высокую дозу. До шестого дня лечения умерло 11 пациентов. Ученые решили прекратить эксперимент немедленно.

Предварительные результаты исследования показали, что прием больших доз хлорохина в течение 10 дней нельзя рекомендовать при лечении Covid-19 из-за риска нарушений нормального ритма сердца.

В то же время в исследовании говорится, что нельзя сделать вывод, насколько эффективен хлорохин, так как было мало участников эксперимента, которым давали малые дозы препарата.

В то же время, комиссия по здравоохранению провинции Гуандун в Китае сначала рекомендовала лечить больных с коронавирусом по 500 мг хлорохина два раза в день в течение десяти суток.

По словам одного из авторов бразильского исследования доктора Маркуса Ласерда, «доза, которую используют китайцы, очень токсична и убивает большинство пациентов». Он подчеркнул, что это показало текущее исследование.

Президент США Дональд Трамп рекламировал хлорохин и близкородственный гидроксихлорохин как потенциальные средства против COVID-19.

После того как он написал о том, что препарат хлорохин одобрен для лечения коронавируса, в Нигерии случилось массовое отравление хлорохином — этого препарата там много, поскольку обычно его используют для профилактики и лечения малярии.

https://nv.ua/world/countries/korona...-50082473.html
оригинал:https://www.nytimes.com/2020/04/12/h...rus-trump.html

Зато другие врачи, более авторитетные, считают, что этим можно лечить. Так что кушайте таблетки на здоровье.

talash 19.04.2020 00:32

Про бессимптомный коронавирус.
Цитата:

Большинство москвичей переносят коронавирус без симптомов. Об этом сообщил руководитель московского департамента здравоохранения Алексей Хрипун в интервью программе «Время» на Первом канале, передает ТАСС.

Доля жителей столицы, у которых не проявляются симптомы COVID-19, достигла 60 процентов. Этот показатель увеличился на 20 процентов за прошедшую неделю.
https://lenta.ru/news/2020/04/18/symptoms_msk/

Цитата:

По словам политика, у 15 человек после лечения российские тесты повторно дали положительный результат. «Тесты — ни к черту <...> Отказались от российских тестов, взяли свои, китайские — один только человек оказался коронавирусный», — сказал лидер республики.
https://lenta.ru/news/2020/04/17/lukashenko/

Спрашивается, а был ли коронавирус до лечения? Может китайские тесты и до лечения ничего бы не показали.

Кстати, в Китае неожиданно и резко закончилась "эпидемия". Не в новых тестах ли причина?

И главный вопрос. Тесты показывают разные результаты, почему эти факты не считаются за ЧП в медицинском сообществе?

talash 19.04.2020 10:33

Смотрю этот канал.

Врачи из США и России разрушили популярные мифы о коронавирусе

Профессор Гундаров также озвучил гипотезу об эндогенности вируса, за которую меня забанили на палеофоруме. Смотреть отсюда.

talash 23.04.2020 11:05

Коронавирус косит стройные ряды!

На Украине разгорается скандал. В николаевской области не зафиксировано ни одного случая коронавируса. Власти скрывают Правду!

Но нашлась смелая женщина, главврач инфекционной больницы Светлана Федорова. Оказывается уровень заболевания пневмониями по инфекционной больнице в 18 раз выше прошлогоднего! И уже от них умерли 2 человека! https://nikvesti.com/news/politics/185086

Есть данные по всей Украине пока только за 2018 год, от пневмоний там умерло 6000 человек https://interfax.com.ua/news/pharmacy/645934.html . В среднем 150 на миллион. В николаевской области как раз проживает около миллиона человек. Значит, когда умирает 150 человек по всей области, то повода для паники нет. А тут умерло целых 2 человека, но в инфекционке, где раньше от пневмонии никто не умирал. Но ведь по словам главврача там за последние два года лежало всего 5 человек с пневмониями, а где же остальные болели и умирали? Видимо раньше их не свозили в инфекционку, а теперь в связи с отголосками коронавирусной паники, начали свозить.

Вывод: нужно оперировать данными по области, а не по больнице. Но видимо в них нет ничего приятного для свидетелей коронавирусной эпидемии. Поэтому кушайте данные по больнице.

В общем власти скрывают Правду! Нужно срочно завозить тесты на коронавирус и назначать лечение препаратами с недоказанной эффективностью против нового вируса и тяжёлыми побочными эффектами, смотри осельтамивир, препараты от ВИЧ, малярии.

Ссылки для примера про противомалярийный препарат хлорохин.
https://nv.ua/world/countries/korona...-50082473.html
оригинал:https://www.nytimes.com/2020/04/12/h...rus-trump.html

talash 25.04.2020 23:57

Про экспериментальное лечение. Люди сами на него идут.
Цитата:

«Таблетки от малярии доставали из Германии»
Как только Станиславу Марьяновну положили в больницу, родственники стали узнавать, какие есть варианты лечения.

— Выяснилось, что может помочь препарат от малярии. Его везде дают, когда есть коронавирус в организме, — рассказывает Оксана. — Мы начали спрашивать у врачей об этом. Но они сказали, что так как тест отрицательный, то препарат от малярии дать не могут. Сказали, что лечат пневмонию. Вот они и лечили пневмонию: капельницы ставили, противовирусные давали. Конкретно какие препараты ей давали, мы не знали.

Когда же выяснилось, что последний тест на коронавирус положительный, мы просили: «Дайте этот препарат от малярии». Но его в больнице не было, и маме его не давали. Почему — мы не знаем. В Беларуси этот препарат вот просто так в аптеках не купишь. Мы начали искать его сами через родственников и знакомых. Звонили в Латвию, Литву, Польшу, и только в Германии нашли. Люди купили нам 30 таблеток. Потом искали, как его передать в этой ситуации. А время все шло…
https://people.onliner.by/2020/04/24...-koronavirusom


Оттуда же из комментов:
Цитата:

0lena323Сегодня в 21:21
У знакомого такая же картина. лежит пятый день в реанимации с пневмонией, первый тест отрицательный. Взяли второй из трахеи. Врач сам настоял на повторном тесте. потому что не верит. что не ковид. Остальные анализы и симптомы. как при ковиде.

В тему о неточных тестах, если очень нужно, то найдут вирус. И в новости нашли вирус с третьего раза и тут упорно ищут.

talash 26.04.2020 00:47

Чем лечат коронавирус у нас в Беларуси. Задал вопрос врачу.

Цитата:

Сообщение от U_N_V
Цитата:

Сообщение от igoreshkoff
Цитата:

Сообщение от U_N_V
Игорешков, может подскажете, какие есть правила в назначении экспериментального лечения? Предупреждают ли пациента о том, что лечение экспериментальное? Берут ли у него подпись на согласие?


Из протокола по лечению КОВИД в Беларуси:

Лечение пневмонии при подтвержденном КВ+:

Цитата:

Стартовая терапия:
- Оксигенотерапия 3-10 л/мин
- Гидроксихлорохин 6-10 дней по 200 мг/ 3 раза в день +
Азитромицин 1-е сутки 500 мг, далее по 250 мг 4-7 дней
(внутрь или в/в). Гидроксихлорохин назначается консилиумом с
получением информированного согласия о применении
экспериментального метода лечения
.

Альтернатива (при противопоказаниях и/или отказе пациента):
- Цефтриаксон 2,0 через 12 часов внутрь или в/в +
Левофлоксацин 750 мг внутрь или в/в через 24 часа
- симптоматическая терапия.
Из антипиретиков – парацетамол. Ибупрофен не давать!

Если нельзя Левофлоксацин, то можно заменить
Моксифлоксацин по 400 мг внутрь или в/в 1 р/сут
Если нельзя Левофлоксацин и Моксифлоксацин, то заменить на
Кларитромицин по 500 мг внутрь или в/в 2 р/сут
Низкомолекуляпный гепарин в профилактической дозе
Клинико-лабораторный контроль не реже 1 раза/сутки включая
КОС.
Контроль транскутанной сатурации.

Терапия критического выбора (назначается консилиумом и
требует информированного согласия на экспериментальный
метод лечения)
Возможно:
лопинавир/ритонавир 200 мг (50 мг по 2 таблетки 2 раза в день
до 10 дней максимально)
У пациентов с подозрением на цитокин-активирующий синдром
со стремительным развитием септического шока, СПОН и
прогрессирующим РДСВ Тоцилизумаб 4-8 мг/кг (обычно 400
мг) в/в однократно, при недостаточной эффективности возможно
повторное введение через 12 час в суммарной дозе не более 800
мг.
Проведен консилиум
Получено информированное согласие


Само собой, если в протокол будут внесены другие препараты экспериментальные, и по ним будут брать согласие. Ну и если пациент не в состоянии дать согласие - будут брать у родственников.

Большое спасибо! Оказывается и у нас по заветам Трампа противомалерийным зельем лечат.
https://forum.onliner.by/viewtopic.p...518#p107365518


talash 26.04.2020 02:38

Цитата:

Две российские семьи с коронавирусом отказались от госпитализации и ждут суда

Две семьи из Сочи, заразившиеся коронавирусом, отказались от госпитализации после визита врачей, их ждет суд. Об этом сообщают РИА Новости со ссылкой на оперативный штаб Краснодарского края.

По данным агенства, 24 апреля врачи приехали к двум семьям в Сочи, после появления информации о их контактах с зараженной пожилой парой. У контактировавших с зараженными были взяты анализы, подтвердившие диагноз. Коронавирусная инфекция была выявлена у пяти детей из двух семей.

В первом случае мать семейства, несмотря на присутствие вместе с врачами полицейских, в грубой форме отказалась от госпитализации и отказалась впускать стражей порядка на порог..

Во втором случае врачей встретил отец семейства, он заявил что его жена с детьми отправились гулять в неизвестном направлении. На территорию домовладения врачей и полицейских он не пустил.

Эвакуация не состоялась, врачи и полицейские уехали. На следующий день, 25 апреля, по результатам анализов было выяснено, что заболели коронавирусом и родители.

Отмечается, что в связи с тем, что заболевшие представляют угрозу жизни и здоровью окружающих, их госпитализация будет проведена по решению суда.

https://lenta.ru/news/2020/04/25/coronasochi/

Вот так вот, послали визитёров и на следующий день тут же выяснилось, что родители тоже заразны. Очень похоже на то, что я предсказывал 4 апреля https://forum.onliner.by/viewtopic.p...064#p107188064:
Цитата:

Сообщение от U_N_V
Ага, например, отрицаешь эпидемию коронавируса, тебя хвать за опу, и тестировать пока не найдут его хоть с 25 раза. Потом на принудительное лечение препаратами от малярии и СПИДа. Поплохело от лечения? Нет, это от коронавируса, скажут довольные "врачи", а ты не верил.


Alexander B. 26.04.2020 19:20

Давно пора делать ставки: когда уже Talash осознает что вирус действительно опасен. Причем тут есть даже вариант ставки на Zero. Будеш присмерти, но будеш уверен что ты это сам себе снижение уровня кислорода в крови внушил из за общей паники. :D

Сергей 26.04.2020 23:46

https://www.youtube.com/watch?v=CxjDTE68qdE
Стерлигов
В последнее время встречается мнение, что коронавирус распространяется через тесты.

https://www.youtube.com/watch?v=WsNwaDNwoAo
Караулов про коронавирус.

У каждого истина своя.

talash 27.04.2020 21:51

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Давно пора делать ставки: когда уже Talash осознает что вирус действительно опасен. Причем тут есть даже вариант ставки на Zero. Будеш присмерти, но будеш уверен что ты это сам себе снижение уровня кислорода в крови внушил из за общей паники. :D

Мне вирусы не грозят, я делаю профилактику "тракторином", то есть пашу как трактор. :D

А мне интересно, если у тебя диагностируют коронавирус, будешь ли ты кушать рекомендованные лекарства?

Цитата:

Лекарство против коронавируса оказалось опасным

Китайские ученые в ходе доклинических испытаний на мышах обнаружили, что одно из потенциальных лекарств против COVID-19 — GS-5734, или ремдесивир, — может быть опасным для репродуктивной системы. Препринт исследования опубликован в репозитории bioRxiv.

28 взрослых самцов мышей были распределены случайным образом по четырем группам, по семь особей в каждой. Первая группа стала контрольной, остальным животным в течение десяти дней вводили GS-5734 в различных дозах: 10, 50 и 150 микрограммов на мышь. На седьмой день после последней инъекции ученые взяли образцы тестикул и придаток семенников для морфологического анализа и оценки состояния сперматозоидов, включая их подвижность и концентрацию.

Оказалось, что GS-5734 вызывало снижение количества половых клеток и их подвижности, а также увеличение числа аномальных сперматозоидов. Доза 50 микрограммов на мышь приводила к значительному снижению подвижности сперматозоидов и повышению уровня аномалий. Сперматогенез серьезно ухудшился при дозе 150 микрограммов на мышь.

Ученые призывают к дополнительным исследованиям вероятной токсичности ремдесивира.

Ремдесивир был разработан для лечения геморрагической лихорадки Эбола, однако недавно стало известно, что он может быть эффективен для борьбы с коронавирусом. Исследователи протестировали лекарство против ближневосточного респираторного синдрома (MERS), который является родственным коронавирусу SARS-CoV-2. Вирусологи сделали вывод, что ремдесивир является очень мощным ингибитором полимераз патогена.

https://lenta.ru/news/2020/04/27/remdesivir/

talash 27.04.2020 22:01

Цитата:

Сообщение от Сергей
У каждого истина своя.


Истина одна и она подтверждается практикой. В этом преимущество Истины и поэтому Ложь не может победить Истину в равноправной борьбе. Поэтому там где идёт нагнетание агрессии и затыкание ртов, не сомневайтесь, там воюет Ложь.

talash 27.04.2020 22:34

Рекомендую почитать форум, где за отрицание эпидемии корановируса не банят. А то, глядя зомбоящик, может сложиться превратное представление, о том, что все кругом веруют в эпидемию.
https://forum.onliner.by/viewtopic.p...art=24400#last я там под ником U_N_V

talash 28.04.2020 18:11

Тут тоже можно комменты почитать и саму статью. Чтобы понимать, что далеко не все верят СМИ.
https://zen.yandex.ru/media/molva/ve...8c7b4d243776c3

talash 28.04.2020 23:23

Австрийский политик подвел итоги: Факты не подтвердили сценарий ужасов, разработанный правительством

https://www.youtube.com/watch?v=7ZmEIdNTm5k

перевод так себе, но смысл понятен.

UPD текстом:

Цитата:

1. Почему снижение смертности от коронавируса в Швеции такое же как в Австрии и других странах, принявших жесткие ограничительные меры?
Почему в Швеции ни социальная система, ни медицина не рухнули? В Швеции при этом нормальная социальная жизнь продолжается без существенных изменений?
При этом шведское правительство не работает над тем, чтобы шпионить за своими гражданами при помощи Big Data, а на гуляющих не доносят представители правительства, как на представляющих опасность.*
2. Мне интересно: почему в Швеции ситуация в целом положительная?
[обращается к вице-канцлеру Австрии] Я хочу напомнить вам о ваших словах. Согласно вашей теории там [в Швеции] должно было быть не менее 100 тысяч мертвых. Должно было быть взрывоопасное развитие инфекции. Вы говорили об этом в начале марта. Вы говорили, что все здравоохранение рухнет если не последовать вашему пути. Что будет массовое вымирание. Вы представили ваш путь, как единственный вариант. Но почему это не так в Швеции? Почему там не перепрофилировали хоккейные стадионы в морги? Ведь это была ваша визуализация г-н канцлер. В течение многих недель вы трудились над такой визуализацией. Ни одной пресс-конференции с вами, ни одного интервью, где вы бы не рисовали сценарии ужасов. [Якобы] если Австрия немедленно не будет соблюдать меры, предложенные федеральным канцлером, то вскоре последует все то что вы так подробно нарисовали. Вы сделали именно то, что сейчас отрицаете, а именно: вы ввели все население в состояние страха и ужаса. Вы добились того, чтобы СМИ показывали как можно больше фотографий гробов. Это означает, что вы рассчитывали на страх населения. Я предъявляю вам серьезное обвинение.

3. Вы надавили на примитивный страх людей! [обращается к канцлеру Австрии].
Страх за свое здоровье и свою жизнь, и за жизнь родственников, друзей, и т.д. Этим вы подвели их к «новой нормальности», которая заклчюается в том, что сейчас доносят на своих, почти как в Штази [Stasi - Ministerium für Staatssicherheit (Министерство государственной безопасности ГДР, тайная полиция)]. Вы настолько запугали людей, что они, находясь в своей машине, в одиночку, носят маску. Это вообще ни от чего не защищает, но люди носят эту маску, куда бы они ни пошли, там, где нет никакой угрозы и они никого не подвергают опасности. Все потому, что вы систематически подготовили для этого почву. Вы настолько далеко зашли, что, по-вашему, выйти на километр от своего жилья стало равносильно подхватить болезнь. На таких [гуляющих] людей подозрительно смотрят и даже отгораживаются от них. И это «новая нормальность». И создали ее вы.

4. Большинство СМИ превратилось в систему по производству страха.
Множество СМИ вы подкупили. И именно такая коррумпированность затем объявляется «выражением ответственного поведения». СМИ позволяют себя подкупить, и если я не критикую федеральное правительство, то это называется «действовать особенно ответственно»... И служить национальным интересам федерального казначейства.

5. Разумеется, вам требовалась трибуна СМИ.
Без всей этой драматической постановки с гробами и т.д., не нужен был бы никакой спаситель. Те, кто критикуют эту схему, получают роль неверующих еретиков. Они [якобы] безумны, у них [якобы] только худшие из всех мотивов. Ведь они не вписываются в вашу концепцию. Это также результат последних недель – «новая нормальность».

6. Но, г-н канцлер, нет. Вранье о том, что ваше управление предотвратило великую медицинскую катастрофу, - раскрыто.
Это ваше повествование об отсутствии альтернатив провалено, поскольку мы видим опыт других: взять Швецию. Также у нас есть свои цифры. Посмотрите на Германию и Австрию. О чем говорят некоторые эксперты, если у них еще осталась возможность высказываться. Посмотрите на снижение заражений и смертей еще до того, как введение ваших мер могло на что-либо повлиять. Вы должны начать с этим считаться.

7. Результат вашей политики
можно квалифицировать действительными результатами, где есть настоящая причинно-следственная связь. 900.000 человек с сокращенным рабочим временем, и неизвестностью, что будет потом. Сотни тысяч безработных, которым непонятно, смогут ли они потом вернуться на работу и на каких условиях. Для них Рождество в этом году будет грустным, как и для многих предпринимателей на грани существования. Тысячи реальных предпринимателей, мелких и крупных, в разных отраслях потеряли основу существования зав одну ночь – благодаря вам. Вы превратили их в попрошаек и отняли у них законное право на полную компенсацию. Вот это - причинно-следственные связи.

8. Вы любите говорить о «маяках».
Вот вам маяки «новой нормальности» с аппаратным обеспечением бюрократии и с программным обеспечением на основе страха. Это новая операционная система. «Новая нормальность» в Австрии в 2020-м. И мы не хотим этого. И я не думаю, что основанная масса населения хочет такую операционку.

9. Г-н канцлер. Мы все выйдем из этой ситуации – мудрее, с опытом, и с научными данными.
И это причина, почему я больше не доверяю вам. Вы должны были бы здесь признать, что ваш курс не безальтернативный. И что ваши эксперты не единственные обладатели истины. Безальтернативным является, например, вращение Земли вокруг Солнца. Хотя там тоже потребовалось какое-то время для осознания. Потребовалось время, чтобы правители признали еретиков правыми.

10. Подумайте о своей стратегии, г-н канцлер.
Ваша стратегия - ни что иное, как следование политическому стадному инстинкту, который начался в Китае, распространился по другим странам, а вы вскочили в этот ряд, следуя политическому стадному инстинкту. И теперь я хочу напомнить о Галилео Галилее. Потому что речь о том, чтобы добиться прозрачности и знания с помощью эмпирических фактов, на основе которых надо выработать соответствующую стратегию. Но то, что вы делаете с вашими графиками, цифрами и таблицами – вы вводите [других] в заблуждение, хотя реально [сами] находитесь в слепом полете. Вы должны прекратить прямо и косвенно вводить людей в панику. Но вы делаете все наоборот, утверждая, что нормальность вернется с появлением вакцины. Что, по-видимому, означает принудительную вакцинацию. Так и говорите прямо, канцлер. С нами такое не пройдет.

11. Я посчитал – это была 60-я сессия вашего федерального правительства.
Ни о чем, кроме как о ваших [ограничительных] мерах. А вы поговорили о безработных, о предпринимателях, о семьях с обязательствами, о туризме, гастрономии, о людях, которые страдают от болезней помимо коронавируса? Никакой ясности, никакой прозрачности, никакой предсказуемости в этих областях. Единственное, на что вы способны, это несоответствия, противоречия, и нестыковки.

12. Г-н канцлер, учитесь у лучших
И руководствуйтесь здравым смыслом вместо вселения страха. Подружитесь с обычной нормальностью, и уйдите от вашей «новой нормальности». Не флиртуйте с тем, чтобы исключительные условия превратились в правило. Такое [мое] эмоциональное открытое обращение получит много враждебности. Но я рискну предположить, что в нашей стране есть право на другие позиции, кроме как поклонение вашей «новой нормальности». И еще: я не хочу, что бы после того, как вы отобрали средства существования у слишком многих, после того, как вы ограничили их свободу, еще и правда стала жертвой вашей «новой нормальности».

(Герберт Кикль несколько раз прерывал выступление – поскольку ему аплодировали).

* 05.04.2020 В Австрии внедряют приложение по борьбе с коронавирусом.
Австрийский Красный Крест разработал программу, предупреждающую о выявленных случаях опасной болезни у людей, с которыми контактировал каждый пользователь мобильной связи в течение последних 48 часов, сообщает ORF. Президент Национального совета Вольфганг Соботка в интервью изданию Profil сказал, что это приложение значительно сократит процесс распространения коронавируса и призвал сделать его использование обязательным. «Если станет очевидно, что так мы сможем защитить людей, контролируя каждый контакт, то я говорю «да»», — подчеркнул Соботка. В СМИ проникла информация, что власти республики в данный момент проводят изучение конституционности возможного решения по ограничении свободы передвижения для людей, которые принципиально отказываются от приложения. Оппозиция выступает решительно против принудительных мер. «Они пытаются использовать страх людей перед коронавирусом, чтобы превратить Австрию в тоталитарное государство, — написал в пресс-релизе функционер Австрийской партии свободы Герберт Кикль. — Это очередной шаг на пути к ликвидации основных демократических прав и свобод».

Постскриптум: началось то, что логично следовало из дурного копирования китайского цифрового концлагеря - публичный провал правительства, срывание камуфляжа, и поиск виновных в развале экономики еще недавно благополучной европейской страны.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:07.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot