Поведение террористов с т.з. этологии
 

Наверное я дублирую тему. Простите.Но ту, которая висит на форуме, я просто не понимаю. О чем там люди пишут? Поэтому пишу заново.

я не специалист. просто любитель. но эта тема мне интересна.

"Внутривидовая агрессия" - это из этологии, ведь так? значит, поведение террористов можно объяснить проявлениями внутривидовой агрессии. В принципе, наверное. это их ( террористов) главная мотивация и стремление. Внутривидовая агрессия, как я понимаю, довольно неплохо изучена. Значит, можно прогнозировать поведение террористов. С научной т.з., так сказать. Кто то из специалистов может сделать такой анализ? или есть специализированная статья на эту тему? можно на англ. Наверняка же кто то из ученых интересовался этой тематикой.

Речь не о религии, вопрос об агрессии.

Далее. Обладая знаниями, можно ли как-то скорректировать поведение террористов? "заболтать" их, к примеру. Или поставить в тупик ( ментально) какими то действиями? Интересен алгоритм правильных действий, с т.з. этологии, при какой-то экстремальной ситуации с террористами ( обычно это захват заложников, требования к властям и т.д.)

Спасибо всем, кто прочитал, задумался, отписался теме! скорее всего, моя писанина очень неграмотна для специалистов - этологов, не судите строго!

Эстуари
понимаете, здесь имеет очень большое значение, о каких интересах идёт речь - групповых либо индивидуальных.
Боюсь, что с точки зрения этологии интересы группы предпочтительнее.
А это приводит к необходимости «давать рекомендации в рамках существующей парадигмы».
Этим, кстати, и объясняется некая «нерешительность» этологов в доведении до общества результатов своих наблюдений.

У Александра Маркова была статья Может ли эволюционная психология объяснить феномен террористов-самоубийц?

Интересная статья, спасибо.
 

Только я не вижу такой очевидной связи между "интересами своих" и "ненавистью чужим".
кстати, православие очень одобряет одиночную молитву. Знаменитые старцы отшельники, которые каждый в своей келье молились. Минимум групповых ритуалов.
А еще в той статье есть баг относительно православия. Исследователи отнеслись формально, а ведь то, что они посчитали за проявления "парохиального альтруизма", скорее всего одобрение "мучениства за веру". У православных ведь сильны такие традиции. Но это не означает убийства других людей. Человек просто ведет себя настолько неразумно с общепринятой т.з., что это ведет к смерти. Позволяет убить себя, и это добровольное решение. Причем это делается не ради группы, а ради спасения собственной души ( или за Христа).
Такое отношение ставит под вопрос все их исследрование ( для меня). Кажется, что проблема намного более сложна, чем это представляется в их выводах.

Только ж меня интересуют практические советы ( в идеале), или размышления, как применить знания в реальных ситуациях.

Пример из жизни, просто как иллюстрация:
Одна моя знакомая рассказывала, как однажды ночью, на безлюдной улице (она живет в частном секторе) за ней увязался какой-то мужик. Причем явно шел за ней. А тогда наш городок лихорадило от слухов о маньяке ( маньяк действительно был, это не выдумки). Не пытался завести разговор, ничего - шел на одном расстоянии до нее ,не отвлекаясь, минут 40. Даже шаг подстраивал под нее ( может это ее воображение. конечно). Бежать было некуда вообще, кругом высокие заборы, одна улица, тем боле она была на каблуках. Так вот - она решила сделать что то неожиданное. Развернулась, смелым шагом подошла к нему и завела такой разгоовр : " вы же такой сильный, смелый мужчина, такой благородный, вы же проводите девушку, чтобы с ней ничего не случилось". Было видно что мужик ошарашен, ситуация вышла из под его контроля. Но проводил, ничего не сделал.

Тогда на меня эта история произвела впечатление. Ну вот какие- то практические советы можно дать и ситуации с терроритсами. Чтоьы сбить их с толку, дезориентировать. Вот они рассчитывали на одно, а их вынудили задействовать какие то инстинкты, которые рушат их планы....

Кстати, есть же не только террористы смертники. есть множество таких, которые не хотят умирать, а подписыаются на террористическую леятельность из корсытных мотивов, под влиянием обстоятесльств, под давлением социума ....даже есть уверенность. что смертники среди них - меньшиснтв. Есть знаменитый ролик на ютьюбе, где молодого парня убеждают сесть в машину со взрывчаткой... он отказывается, не хочет, вроде умом понимает, что надо, но пытается отговорить своих "братьев" от идеи посадить его в этот автомобиль, а на него давят , уговаривают - ты будешь в раю, с Аллахом....думаю, таких очень легко "сбить с толку", елси знать как.

И вот после прочтения статьи у меня выкристалиховалась одна возможность - а что, если террориста, хоть немного позиционирующего себя как религиозного человека, спрашивать о молитве? не о религии, не о богослужении. Это может сработать - поставить под сомнение правильность его действий для него самого.

Несколько практических советов :
- Носить с собой пистолет не меньше девятого калибра, делать сразу несколько выстрелов,
- Носить с собой травматический пистолет, делать много выстрелов сразу,
- Носить с собой газовый пистолет или балончик с газом, распылять не раздумывая и убегать.

ценю ваш юмор.

Но , навскидку - ранить намного опаснее чем вообще не применять силу. Доставай оружие только елси гарантированно противник не сможет применить его против тебя. Ну и баллончик - оружие последнего шанса т.н. ... работает только на очень близком расстоянии, ну метр, наверное...и не всегда есть куда бежать. А иногда ты связан.

К сожалению, это не юмор.
У меня дочь две недели назад получила разрешение на оружие и купила пистолет. Я пледировал за револьвер поскольку он готов к применению сразу, но не было на складе, а ждать заказ чуть ли не полгода.


Поэтому первый практический совет выглядел именно так, не меньше девятого колибра, меньший калибр имеет слабое останавливающее действие, и несколько выстрелов сразу для гарантии и возможности отступить на пару шагов назад и прицелиться получше.


Мы не о противнике говорим, а о террористе. В этом случае кто быстрее выстрелит тот и останется в живых.


Последнего шанса..... Вас интересуют рекомендации виртуального использования? Не выходить из дома, а то вдруг окажешься связанным.

К сожалению, это не юмор.
У меня дочь две недели назад получила разрешение на оружие и купила пистолет. Я пледировал за револьвер поскольку он готов к применению сразу, но не было на складе, а ждать заказ чуть ли не полгода.


Поэтому первый практический совет выглядел именно так, не меньше девятого колибра, меньший калибр имеет слабое останавливающее действие, и несколько выстрелов сразу для гарантии и возможности отступить на пару шагов назад и прицелиться получше.


Мы не о противнике говорим, а о террористе. В этом случае кто быстрее выстрелит тот и останется в живых.


Последнего шанса..... Вас интересуют рекомендации виртуального использования? Не выходить из дома, а то вдруг окажешься связанным.

с точки зрения этологии террористов невозможно выделить в собственную группу т.к. террор это обычное поведение вооруженных людей...
все без исключения государства -террористические организации.

этология действительно ставит знак равенства между грабителем, религиозным фанатиком, солдатом и т.д.
да внутривидовая агрессия ,да убивать друг друга -это наш видовой признак.
Какие еще нужны объяснения?

На мой взгляд странно пытаться скорректировать нормальное поведение.

Впишите ссылку на указанную тему в топик-старт пожалуйста, или дайте, я сам впишу.

Ааааааа??? С правящей христьянской партией?С основой общества в виде религиозных общин????:D

Еще и с налогом на религию :-)

Есть пара нюансов которые желательно учитывать.

Этология это наука о поведении, наблюдения происходят за поведением, а не за словами и птичками в анкетах.

Психология это наука о том, как люди заполняют анкеты и отвечают на вопросы в интервью.

Поэтому, багов в статье нет, православные заполняют анкеты именно так, как указано в исследовании. Как они при этом себя ведут неизвестно, исследований на эту тему не привели.

Блин и тут засада. У нас есть вообще хоть одно светское государство?

СССР пытался быть, но не получилось.
Была еще надежд на Марс, типа, там организовать светское государство, но и эти планы рухнули.

http://www.portal-credo.ru/site/2ind...news&id=116108

ну зачем так печально ...они ведь не совсем религиозные...
так фифти фифти :D
если бы научный коммунизм не был лженаукой то может быть и получилось бы

Северная Корея ведь существует, значит научный коммунизм пока еще не полностью себя дискредитировал .

Просто в СССР не смогли научиться воспитывать человека с коммунистическим сознанием.

всего один вопрос ..научный коммунизм это религия ?

В том значении которое я вкладываю в понятие религия - нет, научный коммунизм это не религия.

Научный коммунизм это не инструмент для укрупнения групп, это не доктрина во главе которой стоит высший иерарх, поэтому религией не является.

Научный коммунизм это система устройства уже сложившегося по численности общества (корректировки численности отстрелами неугодных не берем в расчет). Просто одно из систем, со сверхзадачей - воспитанием нового человека.

"Я как-то разговаривал с дрессировщиком тигров: он мне объяснил, что когда тигр рождается — тот, которому предстоит выступать в цирке, — он с первого дня воспитывается таким образом, что не знает, что он тигр. То есть он вырастает, у него вырастают когти, зубы, усы, он рычит, он прыгает, но он просто не знает, что он тигр…" (с).

Вот с этой задачей СССР не справился.

Интересная статейка по теме, рекомендую потратить десять минут.

http://rusnsn.info/analitika/tam-vse...-pro-kndr.html

Еще один важный момент.

Религия обычно занимается только идеологией, непосредственным управлением группы\государства занимаются другие структуры. Как минимум формально.

Научный коммунизм, насколько помню, берет в свои руки всё хором, и управление и идеологию, не проводя грани между этими двумя функциями.

Но я не могу похвастаться тем, что изучал научный коммунизм серьезно, а не ради оценки и зачета. Поэтому могу ошибаться.

В «научном коммунизме» от науки только название, а коммунизм - это чисто религиозная доктрина, практиковавшаяся в частности в еврейских сектах Ессеев ещё до н. э., и ещё тогда она (на практике) показала свою несостоятельность (именно в связи с невозможностью сбалансировать большие массы людей - община дробилась и появлялись новые лидеры, возикала та же самая иерархия, которая отрицается в самом положении коммунизма).
Даже Ленин в итоге отказался от коммунистической идеи, провозгласив «НЭП всерьёз и надолго».
Сталин же для выстраивания иерархии применил чисто религиозные/православные наработки, выстроив иерархию управления по Византийскому образцу, используя коммунистическую партию как аналог православной церкви.
Сам он по образованию, кстати, священник/семинарист.
Посмотрите сами, и найдёте много похожего у коммунистов и церкви - то же почитание писаний, преклонение перед авторитетами, несменяемость вождей, ритуальные совместные мероприятия, выслушивание проповедей иерархов, почитание/осуждение символьных атрибутов, культ предков.
А куда деваться, если религиозный опыт управления людьми насчитывает тысячелетия, а другого нет?
Его только предстоит выработать, и тут без этологии (чтобы иметь хоть какие-то начальные ориентиры) никак.

спасибо.
просто и доступно

А нельзя-ли рассматривать поведение террориста-смертника как месть?
Я не этолог, я только учусь, но вроде бы как - это инстинкт, присущий не только человеку:

Вот еще про месть, правда, пишет психолог:




.

В общем всё правильно. На мой взгляд будет гораздо точнее, и возможно более понятно, если в фразе
"То есть получается, что стремясь к отмщению за кровь своих близких, человек в итоге… защищает сам себя."
заменить окончание
В итоге работает на выживание родственных генов.
Человек смертен, его интересы типа "защищать сам себя" это по большому счету бессмыслица. А вот гены это уже более долговечное и серьезное понятие. За это, теоретически, можно и рискнуть, и жизнь отдать.

Пчелы, кстати - все поголовно террористы.
А еще есть муравьи, вообще натуральные маджахеды - взрывают себя и обливают таким образом противника клеем-кислотой.

Но! Террор это не обязательно именно "месть".
Тот же самый муравей взрывает себя не только в процессе защиты, но и в процессе охоты. Если он удачно облепит клеем крупного насекомого - из жертвы потом соберут множество его братьев.
Я, кстати, как человек увлекавшийся содержанием муравьев в домашних условиях, авторитетно заявляю что белковая пища для муравьев является основным ресурсом для увеличения численности муравейника, а для большинства видов - единственным. Когда муравейник достигает необходимого киперу размера, его перестают кормить белком(жуками, мясом), оставляя на углеводной диете. Рост численности практически прекращается.

Несколько версий по теме.


Поведение террориста-смертника, как и любого другого человека (животного) желательно рассматривать с точки зрения удовлетворения им своих потребностей, избавления от испытываемого дискомфорта.

Такая точка зрения подразумевает четкий алгоритм поведения:
дискомфорт - превышение порогового уровня дискомфорта - поведение.

Далее можно рассматривать чем вызван дискомфорт, где пороговый уровень, какие есть в наличии варианты избавления от дискомфорта, выбор варианта и начало поведения.

Если месть включить в список того, что вызывает дискомфорт, то поведение можно объяснять и местью. А вот включать ли месть в список это уже вопрос классификации, точности терминов, художественных образов и т.д.


Я тыщупицот раз накалывался на том, что верил подобным исследованиям. Эта вера отняла у меня лет пять жизни которые можно было посвятить изучению наук.


С точки зрения этологии есть устоявшиеся проверенные временем элементы культуры которые помогают выжить.
Такие элементы могут принимать самые различные формы, от мести до массовых самоубийств. Чего только не бывает в животном мире, все фантасты мира хором еще не нафантазировали и сотой части от созданного природой.

Террор это метод ведения войны. Очень дешевый и очень эффективный.

===========

Я нашел способ борьбы с террором. Берем в заложники небольшой населенных пункт на месяц, устраиваем там снабжение едой, как в Кремле, выполняем любые прихоти заложников, от джекузи до автомобилей, устраиваем концерты и другие зрелища.

Условие одно - если в течении месяца будет совершен хоть один теракт, то все жители погружаются на пароход и увозятся в неизвестном направлении, больше о них никто долго ничего не услышит.

Есть вероятность, что выстроится очередь из населенных пунктов которые будут бороться за право побыть заложниками.

что то то тут не так с твоими представлениями о культуре.
например такая штука как человеческая речь не является культурой -это чтобы было понятно о чем я...
культура -это различия
разные языки -культура
наличие речи-врожденный признак

Можно и так сказать, с поправкой на "способность говорить".


Согласен.
Но не вижу противоречий с версией о том, что культура (и речь в том числе) является адаптацией для выживания.

Различие в языках тоже адаптация для выживания, например, чтобы противник не понимал. Своего рода шифр, используется и сегодня в засекреченных каналах связи, способах хранения информации и т.д.

В одних культурах месть является устоявшимся алгоритмом.
В других культурах принято откупаться данью.

Одни животные защищают свое потомство до последнего вздоха, другие съедают детенышей, третьи - бросают и уходят.
В процессе эволюции создаются и отбираются алгоритмы способствующие выживанию. Набор этих алгоритмов и есть культура.

Не совсем так - любой язык - это и есть «кодовая запись информации», а шифр - это набор для кодирования/декодирования, любой незнакомый язык уже является шифром для не-понимающих его.
Разница только в сложности, шифр гораздо проще чем другой язык для применения.
Язык в первую очередь для коммуникации, и является больше следствием внешних условий, чем цели выживания - во всяком случае, зависимости успешности группы/индивидуума от конкретного языка не прослеживается.

Культура - следствие религии (традиции определяются верованиями).

У животных тоже есть культура, а в обладании религией мы им отказываем.
Значит не культура есть следствие религии, а религия есть следствие культуры в начале пути создания религии, а затем религия становится элементом культуры.



Это может быть аргументом в защиту функции языка - быть отличительным признаком. А о пользе отличия своего языка от других можно говорить уже применительно к конкретным историческим периодам и местностям. Например, самое большое разнообразие языков у африканских племен, там соседние деревни друг друга плохо понимают. Похоже, им это нужно было для войны.

Оффф................
Как человек, содержанием которого увлекаются мои муравьи...и пока они спят и не слышат...., хотел бы задать несколько вопросов.

Прежде всего, спасибо за информацию. Я не знал о пристрастии муравьев к белковой пище, но заметил, что они проявляют особую активность когда после ужина на столе оставались косточки или что-то от колбасы.
А если только хлебные крошки, то не особо муравьи беспокоили.

Стало быть, вегетарианцами муравьи не интересуются.
И я перестал оставлять на столе объедки. Так они, сволочи, чего удумали, они ждут пока я сяду пить утренний кофе за компом, и назначали меня объедками со вчерашнего стола.

В лучшем случае так, даже боюсь думать о том, что они мне мстили, в соответствии с версиями в соседней темке о мщении.

Вопрос? Как муравьи находят белковую пищу? По запаху?
Я тарелку из под мяса выносил подальше от стола, они ее находили.
Мыл тарелку под струей горячей воды, но муравьи гибли, но остатки пищи на тарелке оставались. Возвращал тарелку на прежнее место... через пару часов там снова полно муравьев.
И так вот целый день, заходов по пять-семь с интервалом в несколько часов в течении дня.

нда ...логика на высоте...это ж нужно было до такого додуматься:)

Не поверишь, именно с этого я и начинал, с тушевания по части подобных заявлений тех кто считает себя выше новичка.

Но затем, постепенно, очень постепенно, я стал проникаться наукой побеждать этологией, которая меня научила в том числе следующему трику:
- ежели тебе перечат и при этом не приводят никаких аргументов, а также насмехаются над тобой, опять же не приводя никаких аргументов, то это либо фраеры, либо шестерки.

При всем моем уважении к тебе, определись с посылом который ты направил в мой адрес. Просто для того, чтобы помочь мне точнее классифицировать твой месидж. Разумеется, исключительно в рамках науки побеждать этологии. в

Ты имел ввиду иерархию? Признаю, ты в иерархии выше, я никогда это не оспаривал. Ты сочиняешь стихи и тексты для песен. Я на это не способен.

Но вот по части додуматься, хотелось бы иметь конкретику, хоть какую-нибудь. Хотя бы в общих чертах, что не так?

предположу, что бла-бла-бла просто черезчур)