Популярные этологи еще пользуются таким термином как мозаичность ранга(возможно введен Протопоповым). Именно тогда, когда мозаичность не учитывается(а рассматривается только соцстатус, потенциал и сам ранг) - и возникают недопонимания в спорах о ранге.

Мозаичность имеет место у человека, живущего в условиях "цивилизации", у животных она вряд ли встречается, поэтому "классические этологи" могли это дело не учитывать. А Протопопову пришлось, потому что у человека это дело - сплошь и рядом, на каждом шагу. Животное, демонстрирующее необоснованные амбиции быстро "ставят на место" и никаких самооправданий на тему: это потому что они - козлы - ему в голову не приходит. А человеку - приходит. :) Человек может всю жизнь искать группу, где его будут "понимать". И никакие "разочарования в людях" его ничему не научат. ;)

Главное на что хочу обратить внимание - у Ж ранг ни коем образом не коррелирует с востребованностью у М.

Думаю, всё же, что кореллирует, как у Ж так и у М. Просто зависимость не простая и однозначная.

Мне кажется и у М не так однозначно коррелирует. Есть М ну никак не альфы и даже беты, а Д от них практически все без ума. Из изветсных, например, Леонардо Ди Каприо. Его и сейчас в его 30 сложно назвать не мальчиком, а мужем, а Д его все арвно хотят.

Я хотела обратить внимание не на героев, а на кастинг. Ведь и Барбара Стрейзанд никогда не играла девушек Бонда. Она бы в этой роли смотрелась неубедительно. И не воспринимается она автоматически красавицей. Для таких свое прозвище есть "характерная актриса". Иногда, кстати, это типа круче. Те, кто всегда на виду, воспринимаются уже привычными. Как известно, человек привыкает, как к красоте, так и к уродству. А у Стрейзанд в одном интервью откровенно спросили, почему она, имея столько денег, не сделает пластику.Кстати, сколько Шер сделала операций знает только бог и она сама. Это же ей приписывают фразу "мое тело - мое дело. Захочу и сиськи на спину пришью". Видимо, не статусом единым сыта женщина.
Справедливости ради, должна признать, что знаю только один фильм, в котором некрасивая актриса играла главную роль возлюбленной принца на белом коне. Был такой старенький фильм "Грязные танцы" с Патриком Суэйзи. Но как-то таких героинь она больше не играла, увы.

Честно говоря, ваш пост мне показался немного похожим на менторскую речь психотераевта)) Нет, я вообще-то действительно о подругах писала, не о себе)) Или наоборот, я выгляжу в своих постах этакой считающей себя неотразимой фифой?

Я не понимаю, почему вы так упорно пытаетесь отрицать очевидное. Протопопов выделил три критерия, по которым мужчина отдает предпочтение той или иной женщине: молодость, доступность и красота. Так действительно есть. Ни прибавить, ни отнять. Я это вижу вокруг себя на каждом шагу.
Пожалуй вот это
и есть то, что он назвал "доступность". И с этим вашим утверждением я полностью согласна. И обломы как раз у них из-за "не подходи - убью" выражения на лице. Но это только раз.

Два: красота. И это понятие очень даже объективное, это не вопрос моды. Существуют идеальные пропорции человеческого лица, подмеченные еще Леонардо да Винчи, которыми и в наше время пользуются практически все пластические хирурги мира. Чем ближе к этим пропорциям, тем красивее воспринимается окружающими лицо.

Полнота. Почему не нравятся полные - за полнотой незаметна беременность. Смешно, но это действительно так. У нас в прошлом году одна полная сотрудница ушла в декрет, так вот она была уже на 7 (!) месяце, а для некоторых, когда она уходила, ее положение было открытием. Т.е. говоря этологическим языком, самец перестраховывается, чтобы не вкладывать в самку, которая может быть уже беременной от другого. Плюс индекс талии и бедер у тех же Палмер в "эволюционной психологии". Так что причины как раз биологические.
Я вполне готова поверить, что не просто оправдывался. Первое впечатление играет большую роль.
Вы не смотрите, наверное, MTV? Там есть такая передача Next. В трейлере сидят 5 девушек, которые по очереди выходят к молчелу, у них начинается как бы свидание, если на каком-то моменте молчел понимает, что не хочет никаких отношений с этой девушкой, он говорит next, выходит слудующая. Если они продержались, по-моему, около 2 часов, у девушки есть выбор - пойти с ним на следующее свидание, или взять деньги (каждая минута, проведенная с ним =1$). Так вот бывают там случаи, когда девушка только идет, еще даже "привет" сказать не успевает, а он уже кривит лицо и говорит "следующую давайте".

я же не говорю, что полнота, не вписывающееся в идеальные пропорции лицо - это все, смертный приговор. Точно так же, как и не альфа - еще не значит, что ни одна дама на него не западет и не захочет от него потомства.

Теперь, непосредственно то, с чем я с вами не согласна.
1) НР - это Маруси подзаборные, и дети у них непонятно от кого. - Так мне и не ответил внятно никто, почему вы ставите НР = быстро всем без разбору разрешает доступ к телу.
Еще пришла мне одна мысль в голову. Кроткие, смиренные монашки. Не от того ли они в монастыре спрятались, что не справились с агрессивностью окружающей действительности? Что бы ни случилось, какие бы напасти не происходили, они потерпят и за себя и за того парня, потому что такова воля божия. Чем не признаки НР? Но назвать монашек б.. подзаборными никому не придет в голову.
ВР, мне кажется, обладают именно "доступностью", в смысле "не боязнью" мужского внимания, адекватностью реакции, то, о чем и вы сами писали, но не доступностью, в смысле, сразу в койку. "я не такая, я жду трамвая" - это прошито (пользуясь словами Дрона) у каждой женщины. И проституткам в борделях, о которых он писал, нарушают эту программу.

2) К стратегии «кто бы взял» тяготеют именно неуверенные, забитые, низкоранговые, низкопримативные, кстати. - Такой подход от недостатка, а не от избытка. Так что если допустить, что у НР самок половых партнеров как раз в избытке, выходит, "хоть бы кто взял" - не может уже быть их стратегией. Получается, это подход "недоступных" (то, о чем я писала выше) или некрасивых.

От 20 до 45 в основном. Однажды была одна за 50, сама в науке, и муж - профессор, ответила - просто умной, без всяких пластических операций)) Те, кто помоложе, как правило отвечают "умными", кто постарше "красивыми".
Так уж и дур? А эти дуры неплохо зарабатывают в шоу-бизнесе и индустрии моды.
Вообще-то не лично дял меня, а для всего мира - они мачо. Кто ж захочет увидеть себя в образе "ни рыба, ни мясо"?
Мотив - это, как правило, деньги жены. А к любовницам из семьи тоже уходят, и это не такая уж редкость.

Сопли мотают до определенного критического момента. А потом - в "Грозе" Катерина с собой покончила, если бы жила в наши дни, дело бы точно закончилось разводом. В одной из серий "Секса в большом городе" Саманта (самая боевая), уходя от такого альфы сказала "Я люблю тебя. Но себя я люблю больше." Ее подруга (поскромнее) в кафе с таким дамским магнитом ловит на себе недоуменные взгляды всех посетительниц, "что он в ней нашел? На ее месте должна быть я", не выдержала напряжения и наклюкалась. Соответсвенно итог: он ей говорит "извини, вот тебе телефон общества анонимных алкоголиков, гуд-бай". И самое смешное, к нему ведь претензий нет, он со своей стороны вел себя так, как вы и написали, мозги есть, она не выдержала. Это как те начальники, которые не дотягивают до постов, которые занимают.
А сопли на кулак мотают, если дело еще не дошло до этой критической точки, а уходить некуда.

Если вы намекаете на меня, то я по-моему, нигде и не утверждала, что сама знаю о женщинах практически все. Полноте, я не Иисус, я никогда не претендовала на абсолютную истину.:) Я размышляю вслух. Вслух, наверное, не совсем правильно. В письменном виде. Сопоставляю прочитанное с тем, что вижу вокруг себя. Вообще-то, если честно, это был камень в огород Дрона)) Просто мне лень было выделять отдельно его фразу в цитату и отвечаеть именно на нее. А так к слову пришлось. Вот они издержки интернет-общения.
Как раз именно с вами мне интересно беседовать. Вы заставляете меня задумываться.

Тем не менее, от своих слов не отказываюсь. Не так уж и давно, в 19 веке, когда Пирогов уже практивал эфирный наркоз и стирилизацию операционных, нарисовал красивую книжку по анатомии, ученые мужи на полном серьезе писали в своих научных трудах, что организм человека может развивать один орган в ущерб другому, так что если женщины будут развивать свой мозг, то это может привести к атрофии матки, и дети у таких женщин будут рождаться неполноценными, если вообще будут.
Ну а пару веков пораньше, вообще труба: менструирующая женщина может убивать одним только взглядом животных и маленьких детей, ну а после менопаузы, когда яд уже каждый месяц не выводится из организма, куда ему деваться? - он скапливается, тут уже тушите свет - ведьма, что с нее еще взять?

Так кто ж может дать гарантии, что мужчины и сегодня не такую же ахинею про женщин пишут и лет эдак через 100 у моей правнучки ничего кроме смеха больше ничего не вызовет?

:) Издержки интернет общения))

Кого, простите, хотят?
Востребован не человек по имени Леонардо. Востребован созданный агентом, антрепренёром артиста Ди Каприо (с помощью профессионалов, конечно, журналистов, фотографов, спичрайтеров, например) ОБРАЗ актёра. Торговый бренд ""Леонардо ди Каприо".

Разница понятна?

С подобным брендом не трахаются, простите за грубость. На бренд ... как бы это выразиться ... мастурбируют. Никакой связи между реальным самцом по кличке "Деонардо ди Каприо" и одноимённым брендом может и не быть.
Насколько Д ХОТЯТ реального, а не "масс-медиа Каприа" - очень большой вопрос.

Старая актёрская шутка: известный актёр везде появлялся в огромных чёрных очках, потому что боялся, чт его не узнАют.

Кастинг - вопрос экономического порядка, а не сексуального. Главный критерий здесь - "продаваемость фильма".

Бонд - личность настолько незначительная и неубедительная, что рядом с ним "убедительнее всего" смотрелась бы резиновая (силиконовая) девушка.
Я Вам "про жизнь". Кино живёт по несколько другим законам.

Спросите у тех, кто на неё смотрит. Мужчин, естественно.... :p

Нет, просто очень :rolleyes: молоденькой. :)

Всё верно, только в другом порядке: доступность, красота, молодость. Протопопов даёт нам понятие об ЭТОЛОГИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ поведения мужчины. Вы понимаете, чем МОДЕЛЬ отличается от "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ"?

А действительно есть вот что: мужчина "отдаёт предпочтение" тем из доступных ему женщин, которые его волнуют сексуально, а не эстетически. ;) Сурепка тут как-то очень правильно написала: никто не полюбит королеву. При этом тот же самый мужчина может считать какую-то актрису красавицей и идеалом. Но предложи ему эту красавицу и идеал в жёны - станет импотентом от ужаса. И даже, если предложить ему его нынешнюю подругу сделать с помощью хирургии копией этого "идеала" - сильно задумается.:cool:

Нет. Из-за "не подходи - убью" "обломы" у ВР. У "неудачниц" мордочка серенькая, глазки блеклые, выражение унылое, зад висит, грудь под рёбра заткнута.... Они не выглядят доступно или недоступно. Они в этом смысле - НИКАК НЕ ВЫГЛЯДЯТ.
Доступной выглядит женщина демонстрирующая сексуальный призыв, причём, чем адреснее демонстрация, тем сильнее к ней "тянет". Обратите внимание, наиболее активным интересом противоположного пола пользуются совершенно определённого типа дамы, которых меньше всего можно назвать "забитыми". Они, скорее, "разбитные".
Описанные мною типы как раз ничего такого не демонстрируют. Поэтому и вниманием мужчин не избалованы. и воспринимают такое внимание как дар небес. Хотя реакция на внимание может быть разная. Индивидуальная. Но всё равно - защитная. Но по поводу утраты такого внимания у них вселенская трагедия сразу начинается....

В дотелевизионные времена в глухой провинции "красивым" считался самый распространённый тип лица. И не в провинции, кстати, тоже. Обратите внимание на чахоточных средневековых мадонн и "красавиц" Возрождения. Женщины Дюрера - красивы? А женщины Гойи? Герцогиня Альба, например.

По поводу современности то же самое. Блондинок с обложки у меня язык не поворачивается назвать красивыми - они СТАНДАРТНЫЕ. А сексапильность определять по фото - простите, я уже давно не озабоченный подросток....

Господи, чего только не вобьют в головы, чтобы продать побольше "трусов для похудения"! :D :D :D Кошка, по такой логике Ваша полная сотрудница вообще не могла уйти в декрет! :) Ну, разве в случае непорочного зачатия....
Самцу перестраховываться нечего - он готов покрыть любую самку, которая его подпустит. Для самца человека, имеющего наглось называть себя разумным, подобный повод ещё может быть значимым, чтобы не жениться, но чтобы не иметь секса.... Сомнительно.....

А Вам не приходило в голову, что мальчики всё-таки кое-чем отличаются от самцов гориллы?
Мальчик в данном случае просто вам, девочкам, мстит. И самоутверждается. Отказ - демонстрация власти, и вы, женщины, этим часто пользуетесь. Признайтесь самой себе, ведь частенько бывает такое ... приятное чувство - когда отказываешь? А что мальчики - не люди? Не надо всё сводить к сексуальным стимулам.

Напрямую не говорите. Но получается у Вас примерно так: не красавица или не альфа - всё, хватай, что подвернётся и будь счастлив, что хоть что-то досталось.

Я такое говорю?

Кошка, большинство чёрных кошек - домашние кошки. Но не все домашние кошки - чёрные. И не все чёрные - домашние, попадаются и ягуары....
Просто у НР потенциально доступных партнёров больше и самооценка не запредельная, поэтому большинство вышеозначенных Марусь - НР. Но не все маруси - НР, и, упаси боже, не все НР - маруси.

"не боязнь мужского внимания" и адекватность реакции не является признаком ни доступности ни недоступности.
Эти качества делают женщину (равно как мужчину) более привлекательными в глазах противоположного пола, только и всего. Всегда есть сигнал, а есть восприятие сигнала - это разные вещи.
ВР часто сразу демонстрируют "наезд", агрессию в какой-то форме, причём конкретно адресованную понравившемуся самцу. Отсюда насмешки, вышучивание, провоцирование. Таким образом производится "проверка на вшивость" и отсеивание "неподходящих". Неподходящих с точки зрения инстинкта, конечно. "Она к тебе "цепляется", значит, ты ей нравишься" - в этом, право, что-то есть....

или мне женщины всё нетипичные встречаются? :) Хоть бы раз встретить "типичную" женщину о которых так любят рассуждать знатоки этого вопроса. Мне как-то больше всё с индивидуальными отличиями попадаются.
Конечно, большинство женщин стараются выглядеть так, чтобы привлечь внимание мужчин. И бОльшую часть этого внимания они отвергают. Это "типичная стратегия самки", самки любого вида, мне кажется. И это нормально просто потому, что не может быть иначе.

Вот эту фразу разъясните пожалуйста. Что-то я не догоняю, кто чего нарушает и почему это нарушают именно проституткам в борделе?

У женщин поклонников никогда в избытке не бывает. Зависит от запросов, а не от фактического наличия. Самая что ни на есть НР-аспирантка вряд ли захочет в партнёры опустившегося вонючего бомжа, даже с героическим прошлым. Или ПТУшника. Хотя и бомж и ПТУшник вполне могут быть её поклонниками. "Хоть бы кто взял" у женщин ВСЕГДА - из своего круга или выше. У мужчин проще: "пенис погон не разбирает".

Так ли уж нужен ум, чтобы зарабатывать? Особенно, эксплуатируя уже внушённые другими модные стереотипы....
Потому и дуры, что так ответили. Были бы поумнее: просто присмотрелись бы к жизни общепризнанных красавиц и спросили бы себя: а оно мне точно нужно?

Меня вообще-то интересовало не то, как Вы себя хотите видеть, а нечто более близкое к истине: какой бы Вы БЫЛИ, если бы....

А если "весь мир" не улавливает разницы между профессиональным актёром (независимо от таланта) и раскрученным куском мяса... что ж, это его, мира, проблемы.
Хотя со "всем миром" Вы явно поторопились. :)

В таком случае это исчезло бы из уголовной практики СССР, где все были "равны". Но, не исчезло. И мотив этот сохранял актуальность и среди живших в "сталинских" домах и среди живших в бараках. Не пытайтесь объяснить "рационально" то, что рационально не объясняется. "Семья это семья, бабы это бабы".

Все Ваши примеры - художественные. Искусство, говорят, отражает жизнь, но до какой степени - неизвестно. Я говорю не о литературно "типичных" примерах, а о массовых.

Да им всегда уходить некуда. Не то, что реально некуда, а просто они не видят, куда можно уйти, и, главное - ЗАЧЕМ.

Ах ты батюшки мои, я его в пример для наглядности привела, если б я сказала, мой знакомый Костя Карамыслов, было бы убедительнее?

Аа, ну тогда понятно, почему что бы я ни сказала, неверно по умолчанию :)
А Париж - столица Франции :p

Ок, мужчины этого форума, спрашиваю, кажется ли вам некрасивая женщина, добившаяся успеха, автоматичсеки красавицей?
Завтра проведу эксперимент в контрольной группе, не подозревающей о нашем разговоре.
Кста, спасибо, что подсказали новое развлекалово на работе))

Т.е. та, которая не ходит в спортзал и салярий и не носит контактных линз с эффектом зеленых или голубых глаз?

Ааа, логика понятна, с 60-летними тоже от секса не отказываются, на них только не женятся, дошло теперь!...

А что такое дура с этологической точки зрения?

Ах, простите! :) Мне и в голову не пришло, что Вы можете привести в пример «этологически неоправданного» поведения» истероидную акцентуацию личности некоторых представительниц слабого пола. Простите мою резкость, но делать какие-то выводы из поведения явных или неявных «фанатов», т.е. людей априорно неадекватных... скажем, не совсем корректно.
По поводу Кости Карамыслова позвольте усомниться: как-то не приходилось видеть, чтобы девочки (особенно школьного или около того возраста) гроздьями висели на каком-нибудь «ботане» или «зачморенном лузере». Висят как-то больше на высоких, широкоплечих, энергичных, нахальных и «не слишком послушных» мальчиках, лучше всего сочетающих в себе признаки высокого визуального ранга.

Просто Вас, по всей видимости, интересует этологическая подоплека отношений полов. А в этой области какие-то далеко идущие выводы можно делать только на весьма значительном материале (потому что этологическая у нас только подоплека, а отнюдь не внешняя, показная сторона отношений и не собственно отношения), и то при условии положительного личного опыта, чтобы личная позиция не застила глаза при анализе наблюдений.

В каком-нибудь американском детективе адвокат в этом месте вскочит и воскликнет: Протестую! Ваша Честь, обвинение подсказывает свидетелю ответ! :)
Конечно, Вам ответят «нет». Вы же в самом вопросе подразумеваете, что априорно эта женщина - уродина. Какой же мужчина захочет выглядеть наивным одураченным ослом? Спросите так: кажется ли вам Пугачёва (Орбакайте, Стрейзанд, Шер и т.п.) - привлекательной? Нравится ли она Вам как женщина? Вот тогда Вы получите ответ, более-менее соответствующий тому, что на самом деле данный субъект ощущает.
К тому же, если вернуться к Вашему первоначальному тезису о том, что успехом у мужчин пользуются, главным образом «красавицы», то в Вашем вопросе вообще следует избегать этого слова. Потому что, уверяю Вас, сколько бы ни твердили глянцевые журналы, что «красиво быть худой блондинкой с голубыми глазами», найдётся масса мужчин, которых, как ни странно, больше привлекают полноватые (а то и откровенно полные) брюнетки (шатенки, рыжие), с пышной грудью и попой, а глаза - бог с ними с глазами, главное, есть глаза, а цвет - непринципиально. :) При этом все такие мужчины, конечно, видят, какой тип изображают на обложках журналов, но им лично он от тиражирования более желанным не кажется. И ещё больше мужчин, которым «модельная» худоба их подруги вовсе не кажется достоинством. Одно дело в телевизор пялиться, а что у тебя под боком сопит - совсем другое! Хочется, знаете ли, чтобы помягче, и булО шо у руки взять....
Знаете, на работе приходится всякое слышать. Вспомнилось: «Да это разве баба?! Ни кожи, ни рожи! Вот у меня баба: утром на работу ухожу, по жопе хлопну, вечером прихожу - ещё трясётся! Вот это - баба, это я понимаю!» И всё это с таким ... смаком, что аж завидно становится. :) :) :)

То есть та, у которой на всём её облике написано неблагополучие, в том числе психологическое. Это отражается на всём: на осанке, на походке, на выражении глаз. У Мымры, если Вы помните, основные проблемы были именно с этим. Без выщипывания бровей в ниточку и кардинального изменения причёски она прекрасно обошлась.

Вы действительно считаете, что, достигнув пенсионного возраста, люди начинают вести монастырскую жизнь? :) :) :)

Дура с этологической точки зрения это особь, использующая видовые признаки не для решения жизненных задач, а для создания себе проблем в решении таковых. Было бы совсем не вредно применять к ним методы гуманной и обратимой стерилизации. Чтобы не размножались. Они, слава богу, к вымирающим видам не относятся.

Вообще такое ощущение, что у нас в России мужчины гораздо пассивней женщин. Причем не гораздо, а !!!!ГОРАЗДО!!!!

Какой, на хрен, шейпинг? :mad:

Огорода мало? :cool:
Скотину заведём! :D

Действительно, кому на фиг нужна та Норвегия....:rolleyes:

Я не понимаю, почему вы так упорно пытаетесь отрицать очевидное.

Черная кошка - это значит что ты пока еще не настоящий этолог :)

http://blacklight.h1.ru/hist14.htm

Да, я пока еще натуралист, у меня так и написано:) А что, как только научусь отрицать, стану настоящим супер-пупер-мега-этологом? лиха беда начало)))

Ну я бы не стала называть всех фанатов неадекватными. Я, например, тоже чья-то фанатка, но не до истерики же. Да, конечно, я никогда не рассматривала, скажем, актера Эдриана Пола всерьез как потенциального мужа/бойфренда, (да и реальные бойфренды мои очень мало на него были похожи), но все же что-то же в его образе не оставляет меня совсем равнодушной. А если бы вдруг я в жизни встретила его копию, я не стану зарекаться, что прошла бы мимо. Что же вызывает этот первоначальный необъяснимый интерес? Может, тому как раз биологические причины?

А М такого с несколько женственными чертами лица я действительно знала. И Д на него липли как мухи на варенье.

Аллилуйя!! :) Меня даже интересуют не столько сами взамоотношения, сколько этот первый интерес.

Я, конечно, достаточно молодая, но не настолько, чтобы до меня этого еще не дошло)))
Я говорила, что не стоит списывать со счетов этот фактор. И уж точно никогда не приводила в качестве эталона красоты худых блондинок с глянцевых журналов. Я говорила о "божественных пропорциях" Леонардо да Винчи (да и то, отдельная "правильная" черта не в каждое лицо впишется и будет гармонировать с остальным лицом, поэтому пластические хирурги не всегда берутся делать операцию, потому что в таком случае после опреации будет только хуже), а видимо ни у кого не возникло любопытства забить это в гугле. ;)
И еще я говорила об индексе талии и бедер. Таких, как Анфису Чехову, называют "пышнотелой, с аппетитными формами", но не толстой.

Дуры те женщины, что мне отвечали, или нет - это я оставляю решать философам. А факт, тем не менее, остается фактом, отвечали именно так. Значит, важно это для женщины. Почему? Может, потому что как-то с этим пресловутый ранг связан. Может, потому что больше шансов самца поальфистее заполучить. Ведь если альфе потенциально доступны все, а все - это много, он начинает выбирать то, что по каким-то критериям лучше.

Приятное чувство бывает, если отказываешь тому, на кого у тебя зуб имеется. А просто отказывать, как раз неприятно. Кому не хочется отказывать напрямую, когда чувствуешь, куда заходит разговор, всеми силами пытаешься перевести тему. Да, есть такие лузеры, которые мстят всем подряд, но если бы вы видели хотя бы одну передачу, вы бы поняли, что речь там не о них.
И я не соглашусь с вами, что отказ - это демонстрация власти. Вернее, далеко не всегда.

:) Иногда действительно создается такое впечатление. Альф на всех не хватит, красавиц (поправлюсь, абсолютных красавиц) на всех не хватит, а размножаться хочется))))
ОЧень порадуюсь за того, кто еще того, ого-го! :)
Но я опять же говорила с этологической точки зрения. После менопаузы женщина уже не может воспроизвести потомство. Поэтому морщины, обвислые скулы кажутся непривлекательными.

Вот меня и интересует вопрос, как такими становятся? Разве этот облик в генах заложен? Что-то же есть генетическое, биологическое почему ее не выбирают, и как уже следствие обломов появляется такой облик. Так что же изначально-то является причиной? Когда первые обломы начинаются в подростковом как раз возрасте?

Но ведь одни личности поражают воображение многим, а другие единицам или вообще никому. Эдриан Пол поразил, наверное, не только мое воображение, а, скажем, Дэнни де Вито... ?? Есть ли такие?

Первые обломы начинаются в грудном. :) когда ты намочил пелёнки, а тебя за это отшлёпали. И продолжаются всю жизнь. А кто как это переносит - зависит и от наследственной предрасположенности, и от воспитания во всех смыслах от "семьи и школы" до " влияния среды формирования личности".

Эдриан Пол соответствует инстинктивному образу идеального самца, а Дени де Вито - нет? :)

Если хотите, могу поделиться результатом своего эксперимента :)
Группа из 4 М, самому младшему - двадцать с копейками, старшему - за 50, двум остальным где-то в районе 40.
Спрашиваю, "какую актрису, певицу вы считаете красивой?"
Самый старший назвал Шарон Стоун. Самый младший какую-то французскую певицу, я уже такую не знаю)) Один из тех, что около 40 - Шарлиз Терон. Второй задумался. Думаю, мне как раз на руку, типа я ненавязчиво подсказываю, говорю - Барбара Стрейзанд? В ответ усмешка, типа "то ли нас за идиотов считает, то ли шутки такие тупые". У самого младшего лицо такое "я вообще не в теме, я в ваших старперах вообще ничего не понимаю". Тот, который замялся, говорит, "ой, я в иностранных не разбираюсь", типа подсказываю дальше "Как насчет Аллы Пугачевой?" Ответ "Нет, тогда уж София Ротару".

Опять я неправильно задала вопрос? :D

"Опять я неправильно задала вопрос?"
 

Конечно. ;) Я, например, актёров, особенно импортных, практически не знаю, но фразу, что Шерон одна из самых красивых актрис - помню наизусть, столько раз приходилось читать и слышать. Хотя, честно говоря, я даже не помню, как она выглядит.

К тому же Вы забыли мой предупреждение, что само слово "красота" следует исключить из вопроса. Красота - это соответствие ныне существующему стандарту. А НРАВИТСЯ - каждому своё. Особенно "как женщина".

Так вот же и я о том, "инстинктивный образ" - в него входит свой набор параметров.
И в сказках, таких как Дэнни де Вито не с потолка изображают клоунами. ТОчно так же, как и вещуны, которые мудрые решения подсказывают - это обычно старцы, не прыщавые подростки, мы уже это с вами тоже обсуждали :)

но это параметры для женщин, а мы говорили о мужчинах ;)

Хм, спрошу.

Как только начнеш понимать: почему кто-то отрицает, я вот что имел ввиду.

очень сложный (для меня) вопрос

Хорошо, ответ самого старшего отсеиваем.
Ок, в следующий раз подкорректируем ;)

Мне кажется тут все тоже самое как например у котенков.. по мере взросления постепенно драйв уходит.. При неудачах быстрее, при победах - медленее (а то и вообще прибавляется :))

Кошка, Вы опять всё перепутали! :) :) :) Это не таких, как Де Вито изображают в сказках клоунами, это Дени де Вито ИЗОБРАЖАЕТ клоуна! :) :) :)

Ни кто не выбирал каким ему рождаться
Шожеделать???
У мужиков тут не много по легче, можно единоборствами заняться, спортом, боевыми искусствами, было бы желание. И глядишь ценность особи не много поднялась в глазах противоположного пола или потолка:d .
* На счет женщин затрудняюсь ответить, но отвечу:
Красота, заметил, что красивых девушек больше, или я их только и замечаю. (+шмотки, аксессуары).
Поведение: гордая осанка, плавность, грациозность (и прочие размытые понятия)
Еще кучу можно добавить. И внимание! может я полную чушь написал!

Вот именно. Поэтому, когда Вы говорите, что девушки ХОТЯТ ДК, я делаю логичный вывод, что они как раз ДО ИСТЕРИКИ. Если бы Вы написали: он им нравится - никакого недопонимания не возникло бы. Вообще, новообразование «фанат» закрепилось в русском языке именно потому, что оно имеет другой оттенок значения, чем «поклонник» и «болельщик». Нездоровый оттенок.
Кроме того, у меня к «поклонникам» и «фанатам» свои, личные счёты.

Гормоны. Гормоны вызывают «первоначальный необъяснимый интерес». А вот на ком этот интерес фиксируется - это уже гораздо более сложный вопрос, здесь целый список факторов, как писал Шер, и всё очень индивидуально.

В смысле - они охотно с ним общались? Или именно в обсуждаемом смысле «липли»? На первый случай Вам ответили: девочки охотно общались с ним потому, что он с одной стороны - мальчик (то есть из общения с ним можно почерпнуть важную информацию об этом загадочном явлении природы), а с другой - «нестрашный мальчик», «подружка».
А во втором случае - ищите ВР-черты в поведении, причём яркие, заметные черты. Мало ли у кого какие черты лица, особенно в юности.

Вот интересно, есть ли поклонницы у Зверева? :) А ведь его черты лица трудно назвать женственными....

Иными словами, Вы хотите здесь получить ответ на вопрос: как я должна выглядеть, чтобы вызывать подобный интерес у всех без исключения мужчин? ;) Боюсь, такого ответа Вы здесь не получите. Спросите косметолога или модельера, он Вам точно скажет. Правда, другой косметолог-модельер может с ним не согласиться, потому что у него свой взгляд на данный вопрос, а, главное, он представляет косметику и одежду другой фирмы.... :)
Здесь этологический форум, и логичнее было бы задать вопрос: как я должна себя вести, чтобы вызывать интерес всех мужчин. Но и то - обломают, потому что, как ни верти - ВСЕХ - не получится. :(

Если говорить о «божественных пропорциях» Леонардо - это просто здоровое, сильное, развитое тело с хорошей осанкой. Ничего запредельного. Ничего «редкого» или «сложного». Да Винчи ИСКАЛ, и нашёл нечто, что его лично устраивало. Не следует к его «пропорциям» относится как к ГОСТу. Тем более, что каждый этнический тип будет иметь определённые отличия от образца Леонардо (особенно в лице): белого человека средиземноморского антропологического типа. Классическая японская красавица - отличия просто кричащие.

Ещё бы знать, как выглядит Анфиса Чехова..... :)
Это что-то вроде «семьдесят-семьдесят пять сантиметров талии на каждый метр бедёр» :) ?

Вы же сами на этот вопрос ответили в одном из первых своих постов в этой теме: женщинам хочется побольше мужских сердец, хороших и разных. И они, будучи ... ээээ... не совсем интеллектуально достаточными, наивно полагают, что для достижения результата им нужно иметь попу строго определённого размера и «правильные» черты лица. Ну, и шмотки, про которые самая красивая реклама снята. Зачем им нужен вагон и маленькая тележка поклонников, они, в силу тех же особенностей, ни разу не задумывались....

Если бы Вы внимательно прочли тему, прежде чем в ней писать, Вы бы заметили, что среди присутствующих существует как минимум два мнения по данному вопросу. Одно - Дрона, а другое - неправильное. Какое именно мнение Вас интересует?

«Репродуктивная» стратегия у полов разная. Самцы стараются оплодотворить как можно больше самок. Самки стараются выбрать наилучшего самца. И так у всех видов, где есть хоть какая-то возможность выбора полового партнёра.

Ранговый потенциал, ранг, а у человека и статус - это механизмы построения взаимоотношений в однополой и/или смешанной группе. И к репродуктивной стратегии имеют только то отношение, что РАНГ ОГРАНИЧИВАЕТ возможность реализации свойственной полу стратегии. Да и то - не всегда и не у всех. Причём у самцов он ограничивает низкоранговых, а у самок, наоборот - ВР. Сам ранг, как таковой, стратегию полового поведения не определяет. Это РАЗНЫЕ вещи. Иерархические отношения (а следовательно и ранги) ярко выражены у социальных животных, а стратегия полового поведения у большинства видов более-менее одинаковая.

Вы так говорите потому, что ВАМ - НЕ ОТКАЗЫВАЛИ. А, если бы Вы пожили пару-тройку лет в шкуре этого мальчика, Вы легко убедились бы, что заиметь «зуб» на весь слабый пол - как два пальца об асфальт.... Далеко ходить не надо, даже здесь Вы обнаружите ... весьма зазубренных особей.

Всегда. Отказывать может только тот, у кого ресурс ЕСТЬ, и у кого ПРОСЯТ. Мальчики, как правило, в начале своей «сексуальной карьеры» выступают именно в роли просителей. И хлебают «женской стратегии сексуального поведения» по самые ноздри. И нужно быть очень великодушным, чтобы, получив в своё владение «ресурс» - хоть немного не покочевряжиться. Как Вы думаете, много среди нас - очень великодушных?

Да размножайтесь на здоровье. От любой буквы греческого алфавита любая здоровая женщина с любой внешностью может родить нормального здорового ребёнка. Здесь никаких ограничений нет. И все Ваши «трепыхания» вызваны тем, что ХОЧЕТСЯ Вам - совсем другого, но, то ли Вы сами не знаете, чего именно, то ли стесняетесь сказать.


Порасспрашивайте работников домов престарелых. Там иной раз такие страсти бушуют - куда там Шекспиру!

С этологической точки зрения женщина может произвести потомство примерно два-три дня в месяц. В период овуляции. Но, почему-то вне овуляции отвратительной не кажется.... И даже - непривлекательной.

И наследуется, и формируется. Существует детская "несформированная" любовь. Кроме того, если бы этот образ только формировался, то на данный момент, понятие "сексуальная ориентация" кануло бы в лету.

Сильно сомневаюсь, что наследуется, всё-таки.

Вон, птички, выращенные человеком с раннего возраста, часто принимают его за своего партнёра, и даже пытаются спариваться. Наследуется, скорее всего, что-то вроде механизма распознавания сигналов полового поведения. На уровне ниже сознания. То есть, мы можем отличать половое поведение от неполового бессознательно. Флирт, например, всем даётся по-разному, но уж кому дано....

А создание и закрепление образа "идеального партнёра" происходит всё-таки под влиянием среды. Но закрепляется где-то "ниже" сознания, иначе у нас не было бы устойчивой тенденции наступать на одни и те же грабли в подборе этих самых партнёров....

Как срабатывает отбор понятно.
Но почему Вы беситесь? :confused:

Это, видимо, по порядку.... Ну там, первая, вторая.... :rolleyes:

Заратустре, а возможно и Вам, видимо, невдомёк, что значительная (если не сказать «б0льшая») часть беременностей заканчивается выкидышем на сроке две-три недели. О каком «переборе» со стороны женщины может идти речь?

Я уже этот вопрос поднимал, но повторюсь.
Почему высоко ранговых женщин (красиво одевается, соответствующие манеры поведения )у нас в РФ больше, чем парней высоко ранговых.
Мало того, идет тенденция, что мужики носят по степенно женские шмотки?
Недостаток физ. нагрузки? Воспитание? Феминизация общества?:)