Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Социобиология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Статья про зависть (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4219)

Linkin 07.01.2016 11:01

Статья про зависть
 
http://grandrienko.com/sufferings.html

Вроде эта статья более читаемая чем предыдущая, которую я привёл в соседней теме.

Основные тезисы статьи:
1) Зависть - естественное состояние для живых существ. Завидовать - естественно
2) Предвкушение удовольствия более ценно, чем само удовольствие
3) Сопереживание часто выгодно; это объясняет пословицу "Горе разделенное на двоих - это пол горя; радость разделенная на двоих - это две радости"
4) Общество может быть довольно, когда есть постоянный экономический рост; когда этот рост остановится, может возрасти недовольство
5) Неврозы возникают от общего благополучия
6) Социальные сети делают людей недовольными жизнью, поскольку люди в них больше пишут о своих успехах, чем о неудачах, и каждому кажется что он живёт хуже всех.

talash 07.01.2016 13:06

Местами совпадает с моими взглядами, но недостаточно, чтобы конструктивно спорить.

неэтолог 07.01.2016 13:58

Интересно бы было побеседовать с автором статьи.

Смотрите что получается. Автор пишет:

Цитата:

Люди и животные стремятся к комфорту и наслаждениям, но комфорт и наслаждения дают только иллюзию счастья.

Так хорошо все начиналось, серьезное исследование, научный подход, в компанию взят Дарвин и современные новые науки, и вдруг............. счастье.

Мне что теперь делать? Я не знаю как автор понимает художественный образ "счастье". А хотелось бы.
И далее в тексте начинают преобладать художественные образы из области психологии.
Интересная статья, но это психология, наблюдение за происходящим и выводы о наблюдаемом без установления механизма.

Например, очень часто днем солнце находится над горизонтом, мои многолетние наблюдения показывают, что до двухсот пятидесяти дней солнце днем находится над горизонтом. В остальные дни солнцу, видимо, нет смысла подниматься над горизонтом, так как все небо в облаках или в тучах, а то и вовсе идет дождь или снег.

Приблизительно такие вот наблюдения в статье и такие вот выводы.

Цитата:

2) Предвкушение удовольствия более ценно, чем само удовольствие

Это ваш вывод. По какой шкале ценность нужно определять?
Для Вас более ценно пиво в бокале или предвкушение, что ячмень из которого будут делать для Вас пиво скоро уже засеют в поле?

Linkin 08.01.2016 07:24

Цитата:

Это ваш вывод.

Нам рассказывали что-то такое на вузовских курсах по психологии. Вот что сходу смог нагуглить:

http://heatpsy.narod.ru/10/masochism.html

Цитата:

Предвкушение удовольствия становится источником приятных переживаний.

неэтолог 08.01.2016 16:46

Это две больше разницы.

Ваш тезис - "Предвкушение удовольствия более ценно, чем само удовольствие."

Цитата из книги - "Предвкушение удовольствия становится источником приятных переживаний."

Констатировать факт наличия удовольствия это не то же самое, что измерять ценность удовольствия по какой-либо шкале.
Измерения\определение ценности это большая проблема в науке побеждать этологии и базе данных - психологии.

Если я правильно понял, то в отрывке из книге по ссылке речь идет об эмоциях в художественных образах психологии. Механизм не рассматривается (может быть об этом есть в книге, здесь только отрывок). Без механизма и модели с четкими терминами продвигаться тяжело.

============

Попробую объяснить свою мысль.
Задача.
Поезд, стоянка на промежуточной станции пятнадцать минут, есть три ларька на станции в разных концах, успеть купить можно только в одном из трех.
В одном ларьке продают фрукты, в другом ларьке продают бутерброда, в третьем ларьке продают спиртное.
Что делают люди?

Художественная литература.
На эту тему можно написать семнадцать рассказов, три романа, один детектив и множество анекдотов.

Психология.
На эту тему можно написать семнадцать книг, три кандидатских диссертации и одну докторскую, жонглируя статистикой данной станции и фантазируя на тему выводов.

Математика.
Можно просчитать варианты. Все.

Этология.
Можно на основании модели предсказать поведение каждого из пассажиров если узнать о них побольше информации.

В общем, кого что интересует - тот такую область и выбирает.

Разгильдяй 02.11.2017 08:11

И вообще, кто такой этот Андриенко? Стаей настрочил уйму про всё на свете :)


Часовой пояс GMT +4, время: 22:17.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot