Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   У меня к этологии осталось два вопроса: (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5731)

Alexander B. 10.04.2018 10:26

У меня к этологии осталось два вопроса:
 
1. Религия и вера в эволюционном плане являются чисто паразитами либо всё-таки были эволюционно полезны на каком-то этапе.
Вопрос не решаемый. Для ответа нужно улететь в прошлое тысяч на 10 лет назад и собрать статистику.

2. Хотелось бы собрать список, примерно как собирал Алексей Вязовский по инстинктам "справочник инстинктов". Список того что влияет на общество, передвигая бегунок настройки поведения на оси вредительство-сотрудничество.
Это очень важный политический вопрос. Как устроены общества удачные и неудачные. Как устроить страну и общество что-бы люди проявляли поведение сотрудничества чаще чем поведение вредительства, хищничества, паразитизма по отношению к друг другу.
Сейчас это самый актуальный и важный вопрос, потому как единственным достойным противником человеку остался только другой человек.

Иван 11.04.2018 09:01

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
1. Религия и вера в эволюционном плане являются чисто паразитами либо всё-таки были эволюционно полезны на каком-то этапе.
Вопрос не решаемый. Для ответа нужно улететь в прошлое тысяч на 10 лет назад и собрать статистику.

Почему вопрос нерешаемый? Неэтолог, вроде бы, показал, что религия - это инструмент управления группой людей численностью больше числа Данбара. И мне нечего ему возразить, это похоже на правду. Так что польза от религии несомненно была. По крайней мере, правящей элите...

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
2. Хотелось бы собрать список, примерно как собирал Алексей Вязовский по инстинктам "справочник инстинктов". Список того что влияет на общество, передвигая бегунок настройки поведения на оси вредительство-сотрудничество.

По большому счету, на успешность того или иного общества в первую очередь влияет система управления обществом. Влияние системы управления таково, что все остальные факторы (национальные и культурные особенности, религия, уровень образования, наличие на территории полезных ископаемых и т.п.) не играют решающей роли.
В качестве примера предлагаю рассмотреть успешность Северной и Южной Кореи. Один народ, одна культура, но разные системы управления - и разные результаты.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Это очень важный политический вопрос. Как устроены общества удачные и неудачные. Как устроить страну и общество что-бы люди проявляли поведение сотрудничества чаще чем поведение вредительства, хищничества, паразитизма по отношению к друг другу.

Есть одно общее правило. Чем больше соответствие между пользой, приносимой обществу (стране) человеком, и его социальным статусом, тем успешнее и конкурентоспособнее общество (страна).

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Сейчас это самый актуальный и важный вопрос, потому как единственным достойным противником человеку остался только другой человек.

Да, так и есть.

Alexander B. 11.04.2018 10:30

Цитата:

Сообщение от Иван
Почему вопрос нерешаемый? Неэтолог, вроде бы, показал, что религия - это инструмент управления группой людей численностью больше числа Данбара. И мне нечего ему возразить, это похоже на правду. Так что польза от религии несомненно была.

Во первых я не соглашался, и сейчас не соглашаюсь. С удовольствием вернусь к этому вопросу.
Я не вижу доказательств что инструменты для управления группой людей численностью больше числа Донбарра порождены именно религией. Они могли и самозародиться без религии, а далее религия их заимствовала из культуры.

Вспомним еще раз эти инструменты, что это фактически?
Общая одежда группы:
Это когда "наши" не просто все потомки прадедушки "Большого медведя" с длинными носами и картавые. Но, все "с синими повязками". Три племени одели синие повязки - получилось суперплемя, вне зависимости от того, кто чей родственник.
Общие отличительные признаки ранговой иерархии. Известно что вождь носит Орлиные перья, а лучшие войны врановые - значит уже нет необходимости каждому члену племени знать в лицо, вождя лично и его сотню лучших войнов. Вождей могут быть десятки, в каждом городе свой, а его гвардейцев тысячи.
Если бы я был профессиональным исследователем и не надо было бы идти учить английский и работу работать я бы поискал подробно исторические примеры когда религия менялась, а "механизмы" - нет! А так как лень, то вот, пальцем в небо :p :
В Римской империи при смене религии образ легионеров, принципов, сотников, офицеров в армии поменялся?
В современных армиях мира в одной на погонах звездочки, в другой крестики, в третьей орлы - религия разная, культура разная, механизм то по сути одинаковый и от религии не зависящий.

И даже если неэтолог прав, то вопрос остается открытым, я ведь не этот вопрос задавал. Было:
Цитата:

Религия и вера в эволюционном плане являются чисто паразитами, либо всё-таки были эволюционно полезны на каком-то этапе.
Стало
Цитата:

Создание групп больше числа Донбарра в эволюционном плане является чисто паразитическим явлением либо всё-таки эволюционно полезно на каком-то этапе?

Когда встречались группа числом Донбарра, и сверхгруппа наверняка вторая поглощала или уничтожала первую, это как бы факт учитывая что первых уже не осталось.
Но можно ли вообще это считать эволюционным процессом? Если это произошло недавно то это не эволюция а скорее культурное историческое событие, в одном ряду с техническими революциями. Тогда ответ на вопрос является ли религия эволюционным приобретением - "нет".
В тот период, когда племена Донбарра замещались Культурными(религиозными) суперплеменами не упало ли общее население нашего мира? Слышал в научной передаче что воинство Чингис Хана в ходе экспансии уничтожило каждого десятого жителя земли...
А после экспансии? Жилось ли людям в империи Чингис Хана лучше, чем в раздробленных племенах Донбарра? Сохранились ли эволюционные механизмы родственного отбора? Не приводит ли нахождение нас всех в супергруппах к вырождению человека как вида?

Alexander B. 11.04.2018 11:03

Цитата:

Сообщение от Иван
Есть одно общее правило. Чем больше соответствие между пользой, приносимой обществу (стране) человеком, и его социальным статусом, тем успешнее и конкурентоспособнее общество (страна).

Я тоже думаю в этом направлении.
Причем, мне кажется косвенное воздействие этого принципа даже важнее, чем прямое. Важнее не то, как реально ведет себя верхушка, а то, что о них думают все остальные.

Прямое воздействие, объясню для ясности. Если на места с высоким социальным статусом попадают люди приносящие пользу обществу, то они приносят больше пользы обществу, чем если бы на их месте были паразиты.

Косвенное воздействие:
Каждый обычный человек строя своё поведение в обществе, сознательно или нет, ориентируется на людей с высоким социальным статусом, копирует их поведение.

Если в обществе сложилось представление что верхушку занимают воры, жулики и бандиты, то и поведение обычных людей будет схожим.
Это подтверждается моим жизненным опытом.
Так, население России прозомбировано что "кругом враги" и Путин наш отец и защитник.
Но вот внушить что собственное правительство "честные люди", а преступники сидят по тюрьмам - вот этого с 90-ых годов уже не получается. Население полностью уверено что все чиновники взяточники и воры, а успешные бандиты с девушками катаются по яхтам на багамах, и в мерседесах по казино. Отсюда и повсеместная разруха в обществе. Запредельная, бьющая мировые рекорды преступность, насилие, преступная халатность в каждой школе, клинике, пожарной части.

В современной Белоруссии и СССР пропаганда работает\работала несколько лучше. Народ помимо того что верил в мантры "кругом враги" и "наш лидер защитник" так же верил что всё-таки в министерствах сидят не последние сволочи, а преступники таки отлавливаются и сажаются иногда в тюрьмы, и уж тем более не разъезжают в черных мерседесах по казино, нарушая все правила и приличия. Соответственно и общество в целом лучше.

Иван 11.04.2018 12:08

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Во первых я не соглашался, и сейчас не соглашаюсь. С удовольствием вернусь к этому вопросу.
Я не вижу доказательств что инструменты для управления группой людей численностью больше числа Донбарра порождены именно религией. Они могли и самозародиться без религии, а далее религия их заимствовала из культуры.

На вопросы по своей гипотезе лучше всего, наверное, ответит сам неэтолог. На всякий случай, вот обсуждение на палеофоруме


Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Не приводит ли нахождение нас всех в супергруппах к вырождению человека как вида?

Сложно сказать... Мозг у людей стал уменьшаться, это сейчас вроде бы не подвергается сомнению. Интеллект стал снижаться, есть такое мнение:
Цитата:

Между тем некоторые исследования показывают, что «истинный» (генотипический) интеллект демонстрирует определенную динамику в истории человечества (Woodley, 2012b) и в настоящее время имеет тенденцию к снижению. Генотипический интеллект — это интеллект, который мог бы продемонстрировать человек в оптимальных сре-довых условиях (Там же). Снижение генотипического интеллекта связывается с дисгенетической фертильностью, т.е. с тенденцией рождения меньшего количества детей у людей с более высоким уровнем интеллекта (Shatz, 2008), а также с ослаблением естественного отбора (Woodley of Menie, 2015). Снижение интеллекта на протяжении XX в., вызванное дис-генетической фертильностью, отдельными исследованиями оценивается от 0.33 до 0.9 баллов за поколение (Woodley, 2012b), а метаанализ показывает, что две причины в совокупности снижают генотипический интеллект на 1.23 балла за десятилетие. Косвенно данные о снижении генотипического интеллекта также подтверждаются наличием антиэффекта Флинна по наиболее связанным с g переменным (время реакции, феномены Пиаже, рабочая память при обратном порядке воспроизведения).
https://cyberleninka.ru/article/n/ef...emennyh-dannyh

foxy 11.04.2018 19:47

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
1. Религия и вера в эволюционном плане являются чисто паразитами либо всё-таки были эволюционно полезны на каком-то этапе.
Вопрос не решаемый. Для ответа нужно улететь в прошлое тысяч на 10 лет назад и собрать статистику.

Решаемый элементарно. Из того, что общества с религиями вытеснили общества без религии в процессе группового отбора - прямо следует, что польза от религий превышает их стоимость. Иначе картина наблюдалась бы обратная.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
2. Хотелось бы собрать список, примерно как собирал Алексей Вязовский по инстинктам "справочник инстинктов". Список того что влияет на общество, передвигая бегунок настройки поведения на оси вредительство-сотрудничество.
Это очень важный политический вопрос. Как устроены общества удачные и неудачные. Как устроить страну и общество что-бы люди проявляли поведение сотрудничества чаще чем поведение вредительства, хищничества, паразитизма по отношению к друг другу.
Сейчас это самый актуальный и важный вопрос, потому как единственным достойным противником человеку остался только другой человек.

Тоже очень просто. Берете заведомо успешное общество. Например, христианскую цивилизацию. Берете его базовые инструкции по оргранизации и балансировке. В данном конкретном случае это Тора, Евангелие и некоторые дополнительные исторические документы за подписью иерархов. Выделяете там основные регулировочные параметры, изложенные в заповедях, притчах, догмах и пр. Перефразируете их на этологический язык. А вуаля - искомый список готов.

Можно то же самое с законодательством проделать, еще проще. Это тоже балансировачный механизм. Список параметров получится схожий.

А можно еще интересней. Сравнить переведенное на этологический язык правовое поле периода роста численности популяции и периода депопуляции. Очень наглядно получится, как работает регулировка.

Правда после этого у вас появится еще сотня последнх вопросов к этологии, но это уже совсем другая история:D

Alexander B. 11.04.2018 21:08

А на помойках нашего города собаки с блохами полностью вытеснили собак без блох.

foxy 11.04.2018 21:57

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
А на помойках нашего города собаки с блохами полностью вытеснили собак без блох.

Вы бы еще глистов вспомнили:D

Не корректная аналогия. У людей есть выбор. У собак - нет.

Вот если бы собаки, не выкусывающие блох , вытеснили собак, выкусывающих блох - тогда да, стоило бы призадуматься. А не благодаря ли блохам они процвели?

Здесь более уместна аналогия с крабом и актинией. Он добровольно таскает на себе опасное кишечнополостное и подкармливает. А оно его защищает его своим ядом от осьминогов. Симбиоз называется.

Или аналогия с павлиньими хвостами и оленьими боями в крайнем случае. Как показывает практика, мужчины из обществ с традиционной религией - более привлекательны для женщин атеистических популяций, чем атеисты соотечественники. Направления женского секс туризма известны.

Добровольный выбор очень затратной схемы поведения дает ощутимое преимущество в групповом отборе - это факт. Вопросу в чем именно выгода этого выбора - здесь была посвящена целая тема, помнится.

неэтолог 12.04.2018 03:53

Цитата:

Я не вижу доказательств что инструменты для управления группой людей численностью больше числа Донбарра порождены именно религией. Они могли и самозародиться без религии, а далее религия их заимствовала из культуры.

И правильно делаете, что не видите.
Здесь нет предмета для дискуссии до тех пор пока не будут определены термины.

Для начала следует дать определение религии.
Обращаемся к первоисточникам, находим заключения авторов книг, статей, исследований и т.д. :

- Обезьяны сложили возле одного дерева двадцать три камня - это религия,

- ОБезьяна за ухо вложила травинку, за ней последовали многие - это религия,

- Все члены племени воткнули себе в волосы перо птицы Х - это религия,

- У жителей гор есть табу - не ходить в ущелье Х- это религия,

- Семиклассники тридцать второй средней школы города Х отрастили себе ноготь на безымянном пальце правой руки - это религия.

И так далее.

Все эти определения религии Вы найдете в литературе, и даже больше.

Культура. Определений термина культура Вы найдете на порядок больше нежели определений религий, и тоже в литературе, серьезной литературе, в научных журналах.

"самозародиться".......... пожалуй, это единственный термин который определен четко и в литературе встречается редко.

https://www.youtube.com/watch?v=2u5j9XZxygA

===========

В условиях когда термины не определены четко - нет предмета для дискуссии.
Правы все. Одновременно.
В этом и состоит прелесть мира который иногда случается между людьми и очень иногда даже между народами.

========

Алекс, мы тут все свои на этом "титанике" этологическом, завтрак могут и не подать, мы сами будем завтраком для рыб поутру.
Расслабься уже, не до витиеватости....... выскажись прямо на темы которые тебя волнуют.

Задолбали религиозные .......понимаю, ищешь аргументы против них - тщетно.... они не приемлют аргументов, иначе они не были бы религиозными.

Хочешь руководить миром не привлекая внимания санитаров...... понимаю, подружись с Иваном, он познакомит тебя со своей моделью поведения поближе. Иван уделил этому массу времени и даже тыщупитсот раз провел лабораторные работы с целью найти прорехи в модели.
И нашел пару-тройку прорех, теперь у него есть модель с тыщупиццот подтвержденными результатами лабораторных работ минус две-три прорехи.........

Да, это не идеальная модель, но пропорция тыщапиццот\три прорехи позволяет говорить о том, что к числителю имеет смысл прислушаться.

Тебе решать.
Кстати, насчет сочинений для сдачи экзаменов.
У меня нет статистики, я сейчас голословно вещаю.
Вместе с тем уверен, модель Ивана может помочь в этом однозначно.
Суть - домашние заготовки.
Ты можешь подготовить пяток домашних заготовок на свободные темы, рассуждалочки которые будут обыгрывать темы дАденые на экзамене.
И модель поведения может тебе помочь в этом.

Причем, ты это пяток домашних заготовок выучишь наизусть, вплоть до каждой буквы, что позволит тебе заполнить до восьмидесяти процентов текста сочинения без единой ошибки.
А далее простой подсчет, ну сделаешь ты пару ошибок в двадцати процентах подводки к домашней заготовке. Все равно это будет победа по очкам, твоя победа, которую ты подготовил благодаря науке побеждать этологии.

Я в тебя верю. Дерзай!

неэтолог 12.04.2018 04:26

Цитата:

В качестве примера предлагаю рассмотреть успешность Северной и Южной Кореи. Один народ, одна культура, но разные системы управления - и разные результаты.


Вот наглядный пример того, что термины нужно изначально согласовывать перед диспутом.

Культура..........
С точки зрения этологии этот термин носит иной характер нежели принятый в обиходе среди людей.

Иван прав, речь идет о корейцах, у них одна культура.
Например, я очень люблю корейскую морковку, раньше она у нас продавалась везде, а затем вдруг исчезла, сегодня ее негде купить.
Я о блюде, не о корне моркови, морковь везде одинаковая.

Мне пришлось научиться готовить корейскую морковь, помогли ютьюб и форумы по кулинарии.

Но с точки зрения этологии культура северных и южных корейцев не ограничивается блюдом корейском моркови.

Попытаюсь абияснить скорее на эмоциональном уровне.
Просто на днях попалась статья в которой описывался случай из жизни.
Один хирург из Южной Корее договорился с властями Северной Кореи, он прибудет в Северную Корею вместе со своей командой, привезет всё необходимое и проведет операции для возвращения зрения своим собратьям из Северной Кореи.
И он сделал то, что обещал.

Ремарка, как я понимаю, на диком западе приняты подобные акции. Я лично знаком с американским дантистом который каждый год оставляет свою практику и со всей своей командой за свой счет едет в одну из стран Африки, привозит с собой оборудование и материалы, лечит людей, все привезенное оставляет в дар и уезжает домой счастливым......типа, помог людям нуждающимся в помощи.
Затем публикует самые интересные случаи в сети для специалистов, в закрытых форумах.

В итоге, все люди которым хирург вернул зрение были собраны в зале и им предоставили возможность высказаться.
Все кто обрел зрение по одному выходили на сцену и благодарили великого вождя Ким.......и т.д.

Это и есть культура, а не блюдо из моркови.

Поэтому я пледирую за то, что сегодня у народа Северной Кореи и народа Южной Кореи различные культуры.

Различные так же, как различны культуры с точки этология у сусликов, например. Одна популяция сусликов просыпается в на часть раньше поскольку их кровный враг просыпается в это время.
А другая популяция сусликов в это время спокойно спит, их враг еще не проснулся.

Аналогично и со стаями птиц.
Культура с точки зрения этологии ну никак не может принять сентенцию "у корейцев одна культура, и у северных и у южных".

Еще одна иллюстрация, чтобы легче было понять.
У очкарика со скрипкой из одесского двора одна культура, а у бендюжника из того же двора - другая культура.
Опять же, с точки зрения этологии.

В этом и проблема. Вроде бы одна страна, один народ, чего бы всем не быть строителями коммунизма, как завещал великий Ленин.

Ан нет........ не даны были Ленину знания в области этологии........
Поэтому он и наделал столько ошибок.
Миллионы людей за его ошибки заплатили жизнями.
Но мы любим Ленина, он ведь хотел как лучше, а получилось как всегда.

Иван 12.04.2018 05:17

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Поэтому я пледирую за то, что сегодня у народа Северной Кореи и народа Южной Кореи различные культуры.

Сейчас да. Но культурные различия возникли в результате действия разных систем управления. В середине прошлого века, когда страна разделилась, культура была одна.

talash 12.04.2018 10:07

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Во первых я не соглашался, и сейчас не соглашаюсь.

+1 и вообще на мой взгляд Неэтолог за всё время не родил ничего умного. Я уже давно и привычно пропускаю его простыни. Там один стёб и доё.ки.

Может быть со мной не согласятся, но наблюдается явная корреляция между отсутсвием системного мышления и претензиями на лидерство. Не умные рвутся к власти, а как раз наоборот.

talash 12.04.2018 11:51

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
А на помойках нашего города собаки с блохами полностью вытеснили собак без блох.


отлично :D

Alexander B. 12.04.2018 11:53

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Все эти определения религии Вы найдете в литературе, и даже больше.

Культура. Определений термина культура Вы найдете на порядок больше нежели определений религий, и тоже в литературе, серьезной литературе, в научных журналах


Во спасибо! ;)
Я сначала расстроился что вы мене "вызов" делаете, типа копаться в литературе. :(
А потом расслабился. :)

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Расслабься уже, не до витиеватости....... выскажись прямо на темы которые тебя волнуют.

Задолбали религиозные .......понимаю, ищешь аргументы против них - тщетно.... они не приемлют аргументов, иначе они не были бы религиозными.


Спасибо еще раз. Расслабляюсь.

Нет, не беспокойся, не задолбали, у нас тут пока не взрывают и не стреляют. Правда в школах организуют классы православной религии... но у моих пока нет такого, а как будет посмотрим.
foxy не в счет, в крайнем случае махну банхамером, всё-равно форум официально дохлый, можно и не церемониться :p

Просто действительно разговоров о религии много вокруг, но все какие-то не те, не интересные, а поговорить есть о чем.

Ниэтолог, как вам ближе называть "Коммунизм, социализм, учение Маркса и Энгельса" практиковавшиеся в советском союзе - религией или культурой?

Alexander B. 12.04.2018 12:09

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Кстати, насчет сочинений для сдачи экзаменов.

Суть - домашние заготовки.

Извиняюсь за оффтоп.
Там суть ужаса даже не в этом.
В идеальном сочинении IELTS, как я понял, вообще мыслей быть не должно, ни домашних заготовок, никаких!
Идеально там вопрос темы сочинения, который в трех предложениях изложен, изложить обратно так и эдак в тридцати предложениях! В общем вариативность языка куда важнее. То же самое нужно сказать что и в вопросе, но по другому, пять раз. :D

Alexander B. 12.04.2018 13:18

Читаю статьи культура и culture в википедии.
В общем обе статьи говорят что это "всё" человеческое поведение и деятельность.
Упомянуть о наличии врожденного поведения и деятельности, неподвластного культуре, обе статьи забыли. :mad:

Английская версия делает акцент, указывает что культура это нечто групповое, общественное, социальное, цивилизационное.
В русской версии и про это забыли уточнить, вообще набор слов просто, культура это "всё"... и пошло перечисление.

ps
В глубине встпупления английской версии
Цитата:

Culture is the set of knowledge acquired over time. In this sense, multiculturalism values the peaceful coexistence and mutual respect between different cultures inhabiting the same planet.
Культура это набор приобретенных знаний. Таким образом(в этом понимании) принцип Мультикультурности ценит мирное сосуществование и взаимное уважение между разными культурами.
Ну да, если под мультукультурностью понимать только уважение людей собирающих знание к другим людям собирающим знания(читай ученых к ученым), то мультикультурность возможна.
А если "знаниями" считать то, какой рукой нужно креститься и в какой день нельзя работать, то у мультикультуролизма возникают Большие проблемы :D

Alexander B. 12.04.2018 13:26

Цитата:

Сообщение от неэтолог
В этом и проблема. Вроде бы одна страна, один народ, чего бы всем не быть строителями коммунизма, как завещал великий Ленин.

Ан нет........ не даны были Ленину знания в области этологии........
Поэтому он и наделал столько ошибок.
Миллионы людей за его ошибки заплатили жизнями.
Но мы любим Ленина, он ведь хотел как лучше, а получилось как всегда.


Работы в этом направлении велись. Будь то тюрьма, школа, институт, завод, колхоз, военная часть везде был один и тот же "парторг" который насаждал общую для всех религию\культуру(нужное подчеркнуть).
Почему в итоге развалилось? Не знаю. Видимо западная культура\религия таки проникла, через радио, через спортсменов, работников мида, культуры. Через магнитофоны и джинсы.

Кстати, северокорейские спортсмены на международные соревнования почти не ездят... И чемпионат мира по футболу я слышал у них свой собственный. Вот и держатся дольше.

talash 12.04.2018 16:34

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Во первых я не соглашался, и сейчас не соглашаюсь. С удовольствием вернусь к этому вопросу.
Я не вижу доказательств что инструменты для управления группой людей численностью больше числа Донбарра порождены именно религией. Они могли и самозародиться без религии, а далее религия их заимствовала из культуры.


Давайте представим одно племя людей в большом тропическом лесу с идеальной погодой и без конкурентов. Они живут оседло, добывают пищу охотой и собирательством и постепенно размножаются. Чем больше племя становится, тем больше пищи ему нужно и тем большая территория для прокорма ему нужна и тем дальше нужно ходить за едой.

Нехватка еды способствует обострению конфликтности и в результате часть племени вынуждена отделиться и уйти осваивать новые территории.

То есть, в древности существовали физические ограничения на размер племени. Как только эти ограничения исчезли, благодаря развитию технологий, вскоре или сразу же появились объединения людей огромных (по сравнению с племенами) размеров.

Прежде чем исследовать психику (очень сложное), желательно понимать физику (сравнительно простое). А этого понимания у исследователей психики не заметно. А заметно "выпендривание", жонглирование умными словами "число Данбара" и т.п.

неэтолог 13.04.2018 23:20

Цитата:

культурные различия возникли в результате действия разных систем управления. В середине прошлого века, когда страна разделилась, культура была одна.

Если культура была одна, то необходимо определить факторы благодаря которым страна разделилась.
Ведь почему-то же страна разделилась (хотя может быть быть сыграли роль внешние силы - пришли и разделили....... тоже вариант).

В любом случае, на мой непросвещенный взгляд, пример с одесским двориком в котором жил очкарик-скрипач и бендюжник наглядно показывает:

- Дворик один, живут по соседству десятилетиями и уже не первое поколение, говорят на одном языке, а культуры у соседей различные.

В чем-то культуры схожи и пересекаются, но есть и отличия.
Именно эти отличия и позволяют с точки зрения этологии говорить о различных культурах.
Коль скоро этология полагает, что время пробуждения сусликов является фактором для различия культур, всего лишь одним фактором, и уже с точки зрения этологии это различные культуры, то соседи в одесском дворике точно принадлежат к различным культурам, ибо факторов отличающих их в области алгоритмов поведения гораздо больше одного.

И процесс разделения культур неизбежен, со временем.
Могу проиллюстрировать......

Традиция провожать девушек до дома была в прошлом веке.
Она существовала (пусть для примера в Одессе) во всех культурах жителей города.
Было табу для всех банд и хулиганов - не трогать пару, парень провожает девушку, каким бы парень не был хилым и очкариком.......

Сегодня такого табу не существует. К парочке могут пристать, избить очкарика и даже на его глазах изнасиловать девушку.

Это пример эволюции культур, разделения культур, и т.д.
В том числе и создания новых культур.
Совсем недавно в Хайфе по улице вечером в приличном районе шла пожилая пара, муж и жена. Молодой человек подошел и ни говоря ни слова ударил кулаком мужчину в лицо. Затем убежал.

Не знаю как, может быть камеры слежения вдоль улицы помогли или же свидетели нашлись, так или иначе парня задержали и сейчас пытаются у него получить ответ на вопрос "зачем ты ударил пожилого человека в возрасте шестидесяти восьми лет который просто шел по улице, какие были у тебя мотивации дабы сломать ему нос, представителем какой культуры ты себя считаешь?".

Там пока не идет речь о националистической подоплеке, пробивают парня на тему еврейства.......... скорее всего он окажется евреем, ибо о национализме заявили бы сразу.

Для нашего диспута вполне достаточно просто поведения.
Лишь на этом основании мы можем говорить о различии культур (опять же с точки зрения культур, как это трактует этология).

неэтолог 14.04.2018 00:09

Цитата:

на мой взгляд Неэтолог за всё время не родил ничего умного.

Согласен.
Должен был родить....... партия и правительство его послала рождать доброе, вечное, умное......... а он, падло....... бесплоден.

У него отсутствует системное мышление и он рвется к лидерству (последние несколько месяцев пытался захватить лидерство в пивном ларьке, есть протокол задержания Неэтолога за сим рейдерским захватом с поличным, прятал за пазухой две бутылки пива, оказывал сопротивление представителям власти и ругался матом, обещал всем возмездие посредством науки побеждать этологии, грозил натравить на всех Талаша).

Провел ночь в "обезьяннике", утром в суде заявил, что не признает этот суд поскольку судья не читал все произведения Дарвина и поэтому не может судить человеков (Нэтолог набрался наглости причислить себя к человекам, даже в суде, урод.........).

Потребовал независимого адвоката, дал координаты Талаша, мол, только он читал Дарвина и только он поймет на какой стадии эволюции находится подсудимый.

Видимо, Талаш является последней соломинкой для подсудимого, кроме Талаша некому больше отмазать Неэтолога от предъявленных ему обвинений.
Похоже, будет сидеть.


Цитата:

Прежде чем исследовать психику (очень сложное), желательно понимать физику (сравнительно простое). А этого понимания у исследователей психики не заметно. А заметно "выпендривание", жонглирование умными словами "число Данбара" и т.п.


Согласен. Из Данбара физик ваааще никакой, да он и на специалиста по психике не тянет. Вообще не понимаю как этот чувак затесался в ряды этологов.

Стоп! Это баг, просто баг системы, такое иногда случается.
Просто совпало и наложилось, Данбар, Неэтолог, этология, численность стаи, размер мозга, рота в армии, неуставные взаимоотношения, конкурс на прочтение всех произведений Дарвина, Моцарт, Растрелли, Гагарин..........

Ну ясное дело - системный дел, всё смешать в одну кучу, так только баг может.
Талаш не может.
Баг может.
Талаш нет.
Баг.... наверное не очень может. Он же не дурак.

А Талаш может? Типа, он дурак?
Нет, Талаш не дурак.
Строго согласно определения "каждый кто прочитал все произведения Дарвина и полагает, что Дарвин это Моисей в своем роде, дураком быть не может".

Тогда что же является мотивацией для Талаша?
При условии, что лидерство по захвату пивного ларька уже принадлежит Неэтологу?

Этология............... рулит этология......... наука побеждать.......... только она может определить мотивации Талаша.
И таки да определяет.
Но пока это тайна.

Наука побеждать этология при всей своей неоднозначности всё же ухитряется показывать наблюдателям "сравни факты и сентенции тех кто выступает в роли ораторов".

Неэтолог захватил пивной ларек.
А за что борется Талаш?

неэтолог 14.04.2018 00:25

Цитата:

Ниэтолог, как вам ближе называть "Коммунизм, социализм, учение Маркса и Энгельса" практиковавшиеся в советском союзе - религией или культурой?

Мне ближе называть это культурой.
Да, есть в этой культуре элементы идентичные религиям, но всё же это культура.
Хотя бы на том основании, что эта культура отрицает религию.

Алекс, я понимаю, ты протащился.......... получил удовольствие.........

Думаешь я против? Нет, я за.
Ну сам подумай, почему я должен быть против того, что ты получил энную дозу допамина в мозг.

Напротив, я рад этому.
Да, я рад.
И мне не важен способ (методика) благодаря чему ты получил дозу допамина в мозг.

Мне важен результат, ты получил дозу.
Остальное лишь техника.

Поскольку ты мне симпатичен и я считаю тебя своим другом (это мое одностороннее решение ни к чему тебя не обязывающее), то я радуюсь любой дозе допамина которую ты получаешь.
Иногда и сам пытаюсь способствовать этому, а уж ежели это приходит со стороны, даже без моих телодвижений, то почему же мне радоваться?

С моей стороны ноль затраты энергии, а ты получил дозу .
Я рад, разумеется.

неэтолог 14.04.2018 01:01

Цитата:

Там суть ужаса даже не в этом.
В идеальном сочинении IELTS, как я понял, вообще мыслей быть не должно, ни домашних заготовок, никаких!
Идеально там вопрос темы сочинения, который в трех предложениях изложен, изложить обратно так и эдак в тридцати предложениях! В общем вариативность языка куда важнее. То же самое нужно сказать что и в вопросе, но по другому, пять раз.

Прости, я не знаком с этими тестами, просто хотел дать совет другу.
Не получилось. Прости.

И все же не поленись, подружись с Иваном.

=========

Оффф..........

И это созвучно с темой топика.
Творится явный беспредел. Тебя заставляют выучить аглицкий на уровне родного языка, дабы принять в лоно одной из стран, а в то же время евреев Израиль принимает лишь по факту рождения, от претендентов не требую даже знания трех слов на иврите.

Это национализм, это беспредел, это прочие нехорошие слова которые я знаю, но смысл которых от меня пока ускользает.
Это не есть хорошо.

Алекс, я не шучу, говорю абсолютно серьезно.

Ты затрачиваешь время и усилия на освоения аглицкого в то время когда беженцев принимают страны в которых ты готов был бы жить и работать.
РАБОТАТЬ........ ты был бы готов работать, а они нет.
Они никогда не будут работать.

Это не справедливо. Увы......... это данность нашего времени, начала двадцать первого века.

И знай, мне стыдно перед тобой. У меня была возможность уехать из СССР только лишь по праву рождения, мой отец еврей . От меня не требовали ничего, даже трех слов знания на иврите, просто погрузили в самолет и перевезли в Израиль.
Сказали " ты хотел иного - вот твое иное, знакомься, это теперь твой новый дом, твоя новая родинка, обживайся".

Моему отцу поначалу было проще, он хотя бы знал идиш, мог хоть как-то общаться с местным населением, не со всеми, только с теми кто был выходцами из европейских стран и был представителями старшего поколения.

Молодое поколение уже не знало идиш, все говорили на иврите.
Иврит освоить было трудно...........но пришлось, хотя бы на уровне базара...........

Алекс, ты просто знай - я за тебя, я понимаю трудности с которыми ты сталкиваешься, я понимаю твою боль.
Да, мир не справедлив.

===========

Не отчаивайся, борись.
И помни - если ты не пробьешь эту стену, то ее пробьют твои дети.
А для этого детям нужно дать языки.
Ты сам увидишь результат, когда твои дети будут знать основные европейские языки............ то у них появятся возможности.

Деньги....... на репетиторов............ это традиционный подход.
Есть альтернатива - сериалы. Дети смотря эти сериалы прекрасно осваивают язык. Осваивают базу и произношение. Остается лишь освоить грамматику, это при желании еще полгода и тоже не обязательно с репетиторами.

Сужу по своей малой, она лишь по сериалам освоила испанский. В грамматике ноль, но язык понимает и даже пыталась говорить, во всяком случае в Испании ей удавалось беседовать с местными аборигенами.

Сегодня вообще всё образование вывернуто наизнанку. Уже никого не волнуют энциклопедические знания по заданной теме или предмету, важна лишь способность пообщаться с представителями иного государства на их языке, а остальное можно найти в гугле.

неэтолог 14.04.2018 01:48

И очень неутешительный вывод для всех народов............

Аглицкий уже сегодня является языком для международного общения, как факт.

"Пиндосы" победили, они таки да заставили всех кто хочет быть в топе говорить на аглицком.

Это культура?
Да!

Пиндоссия (я трафлю Талашу в знак уважения к нему лично называя Штаты уничижительным именем ласкающим слух Талаша) показала всему миру - аглицкий имеет смысл учить.

И показала примеры, Асад говорит на аглицком, но не владеет им в той мере которая необходима диктаторам. Дети Асада аглицким владеют в совершенстве, но имеют влияния на отца.

Дети всех сегодня известных в мире диктаторов владеют аглицким в совершенстве. Но пока не имеют влияния на отцов.

Да, это культура.
В обозримом будущем (Талаш точно доживет до этого времени) в мире не останется диктаторов, пиндосы над этим работают, работают активно и качественно, не торопясь.

Они даже выбрали себе в Президенты не политика, а бизнесмена.

Шучу........... разумеется, Трампа выбрали ребята работающие на Путина.

Но час от часу не легче. Трам не политик, он бизнесмен.
Я читал его две книги, он мастер сделок, он ухитрялся заключать сделки в условиях когда это всем казалось невозможным по определению, он работал над этим годами и в результате таки да заключал сделки.

Мне запомнился один из приемов Трампа при переговорах...... он обещал потенциальному союзнику самые лучшие условия из тех которые ему удастся выторговать, и никогда никого не обманывал, то что обещал - выполнял.

Предлагал продать ему Х, обещал заплатить за Х максимум после торгов, платил обещанное. Просто тупо платил максимум, хотя имел возможность благодаря юридическим ухищрениям заплатить меньше.

Чем заработал себе имидж. Который работал на него.
И как факт, он выставил свою кандидатуру не опасаясь, что на него пожалуются партнеры по сделкам. Никто из его партнеров не может предъявить ему нечестность в игре.

И да, сегодня культура которую исповедует Трамп в бизнесе столкнулась с культурой гибридной войны исповедуемой Путиным.

Трам воевать не будет. Трамп не умеет воевать, тем более гибридно........

Трамп просто тупо профи на поле бизнеса, он методично разденет Россию до основания, до кольсон и портянок. Медленно, но цинично.
Заключив при этом договоры с союзниками. А он умеет партнерам платить много ради достижения основной цели, я читал две его книги, он это умеет, он не жлоб.

Бизнесмен, итить его в корень......... сука..............
Падло. Ушлёпок. Обама чмо, но хороший парень по сравнению с Трампом. Этот урод принесет много бед россиянам.
Сегодня он позарился на фондовый рынок и на рубль, а что будет завтра?

Не Скрипаля нужно было валить........

Alexander B. 16.04.2018 10:39

А я вот всё думаю культура-религия, религия-культура.

Мне почему-то всегда казалось что есть какие-то непознанные врожденные механизмы, инстинкты, эмоции, отвечающие именно за веру и религию.
Ну потому-что верующие люди в открытую говорят "я чувствую сердцем что бог есть".
"Я чувствую что нужно подчинятся старейшинам".
Так уж сложилось что проявлять и показывать своё подчинение инстинктам и чувствам для современного человека "стыдно", "примитивно", "примативно", и "как обезъяна". А религиозные чувства проявлять и говорить о них - не зазорно. Вот мне и казалось что есть какие-то особые "религиозные чувства".

Кажется это была фикция. Никакой "веры" как отдельного эволюционного механизма не существует. Всё это только другие эволюционные механизмы, без каких либо особенностей. Всевышнее существо - альфа самец высшего ранга. Подчинение и вера - механизмы естественного восприятия знаний, которые мы рассматривали в темах про белые и черные шары. Религиозные традиции - просто свойство интеллекта любых млекопитающих повторять то, что удалось раньше. Да тут религия даже не лидирует. Тупые, тупейшие, наитупорылейшие приметы!! оказываются зачастую привлекательней для людей, чем поддерживаемые всей вековой мощью информационной машины религии религиозные традиции.

А следуя в том же направлении, можно и слово религия в принципе не использовать. Оставить только культуру. Докинз, кстати, в любимой книжке моих детей "волшебство реальности", любит пофантазировать на тему того, как культурные истории и сказки становятся религиями. Очень реалистично смотрится. Тем более что есть примеры уже в новейшей истории.

Секта любителей стар-трека, которые ждали космический корабли прилетающий с какой-то кометой, и в итоге, вместе с лидером, отпустили свои души в ходе массового самоубийства что-бы туда переместиться.
Но это секта, там человек 50-100 было не больше.
А вот выбравшиеся из северной Кореи люди реально верят в сверхестественные, божественные свойства семьи Кимов. И это самые независимые интеллекты(сбежавшие всё-таки). А в самой северной Корее, там миллионы! Вот вам и новоиспеченная религия, два поколения всего потребовалось.

Alexander B. 16.04.2018 11:14

Цитата:

Сообщение от неэтолог
И очень неутешительный вывод для всех народов............

Аглицкий уже сегодня является языком для международного общения, как факт.

Да, причем, Китай начинает говорить на английском. каждый четвертый китаец владеет английским, где-то слышал.

Если серьезно, то я конечно заучиваю стандартные ответы, комплексные схемы сочинений и всякое такое.

Да, иммиграция очень забавная сфера государственного устройства.
С одной стороны поддержание политик приема беженцев, согласно конвенциям о предотвращении гуманитарных катастроф, подписанным после 2-рой мировой. С другой стороны очень сильно напоминабщие нацизм программы переселения "своих" обратно в Германию, обратно в Израиль, ну и обратно в Россию. С третьей стороны вообще сумасшедшая программа американской лотереи гринкард, основной принцип которой "пофиг кто, лишь бы со всего мира крови намешать"!

неэтолог 17.04.2018 02:21

Цитата:

Да, иммиграция очень забавная сфера государственного устройства.
С одной стороны поддержание политик приема беженцев, согласно конвенциям о предотвращении гуманитарных катастроф, подписанным после 2-рой мировой. С другой стороны очень сильно напоминабщие нацизм программы переселения "своих" обратно в Германию, обратно в Израиль, ну и обратно в Россию. С третьей стороны вообще сумасшедшая программа американской лотереи гринкард, основной принцип которой "пофиг кто, лишь бы со всего мира крови намешать"!


Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества.

Если опираться на это определение, то в иммиграционной политике используется скорее национализм.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.

Проверь свой месидж, возможно в нем закралась опечатка.

Человеки наплодили массу всего в попытках обмануть других и себя по ходу дела, как побочные отрицательные явления.
С евреми и Израилем вообще непонятки, до сих пор идут споры что же такое есть еврей, это национальность или вероисповедание, это судьба родиться от матери-еврейки которую кто-то когда-то по неизвестным критериям назначил еврейкой или же принятие иудаизма по своей воле после совершеннолетия............

На всякий случай, жены первых евреев были не еврейками, то бишь, все их потомки согласно сегодняшним правилам евреями не являются.
Короче, бардак..........

Не знаю как, но масса россиян живут в различных странах, не думаю, что они все прошли "обряд" приема на постоянное место жительства.
Скорее всего нашли обходные пути.

Возможно, их опыт будет тебе полезен. Ибо ежели невозможно легально перешибить плетью обух, то всегда есть обходные пути.

Не могу тебе советовать...... просто как вариант........ сегодня за один лайк или перепост открывают уголовные дела и реально сажают в России.

И не могу "прикинуть на себя", я не в теме......
Но как вариант, я бы его рассмотрел.

Отправляешь семью за границу, в нужную страну, затем перед посадкой на рейс одной из западных авиакомпаний сбрасываешь в сеть массу с двумя "эс" заранее заготовленных материалов по которым на тебя откроют тыщупиццот уголовных дел. И улетаешь к семье.

Продолжаешь атаку уже из-за границы и добиваешься того, чтобы на тебя завели уголовные дела. Тупо просишь политического убежища.
За пару лет добьешся результата, тебя точно не выдадут.

Все время пока будут идти процессы ты и твоя семья будут обеспечены. По минимуму, но голодать не придется.
За это время ты даже сможешь найти работу, тебе даже в этом помогут.

Как вариант........

Даже если это будет временный процесс который займет пару-тройку лет и в итоге тебе откажут на том основании, что уже нет путинского режима, Россия вновь свободна и демократична......... то ты и твои дети получат большой опыт, дети освоят язык и т.д.

Правда, ты всегда сможешь апеллировать к тому, что твои дела не закрыты. А они не будут закрыты после падения путинского режима еще лет пять, ну не до тебя всем будет........

В итоге, дети уже достигнут совершеннолетия и смогут нанять адвокатов которые заявят "их уже давно ничего не связывает со страной исхода, они даже русский язык забыли".

А ежели дети достигнув совершеннолетия запишутся в армию страны в которой будут жить............ то вообще без вопросов, никто и никогда их уже не вышлет. Дадут гражданство по-любому.

==========

Короче, побеседуй с Иванов один на один, без зрителей.
Он тебе поможет сориентироваться в твоих потребностях и мотивациях.
Поможет определиться, ты ради детей предпринимаешь усилия или же просто играешься, а вдруг пройдет...........

Это две большие разницы.
И это не смехуёчки которые я обычно отпускаю ради развлекалочки.
Жванецкий двадцать лет назад сомневался и подвергал критике своих собратьев (теперь уже непонятно собратьев по чему, то ли по пятой графе, то ли по вглядам), бросили всё и поехали невесть куда под лозунгом "ради детей".........
Теперь профессора , доктора и адвокаты метут улицы в Израиле...... разве этого их дети от них ожидали?

Вполне себе философский вопрос, зная Жванецкого в качестве человека умеющего отделять зерна от плевел.

Но сегодня Жванецкий больше не затрагивает эту тему. Почему?

неэтолог 17.04.2018 02:51

А случилось вот что.

Уехавшие профессора, доктора и адвокаты разделились на два класса.

Одни мели улицы и их дети понимали ради чего их родители метут улицы, другие мели улицы улицы и потеряли уважение детей.

Дети первых в итоги стали докторами и адвокатами, помогают родителям испытывая уважение к ним.
Дети других стали кассирами в супермаркетах и охранниками в тех же супермаркета, а родители им из своих пособый по старости подбрасывают на пропитание и на крутые джинсы.

Как говорил Жванецкий "может быть что-то подправить в консерватории?".

Да, именно так, в консерватории следует подправить тяжелую работу по воспитанию детей, каждодневную, особенно если ты при этом метешь улицу.
Нужно четко определиться ради чего каждый родитель действует и постараться довести это до ребенка.

=========

Однажды, много лет назад, я оказался на рынке во время когда все продавцы закрывали свои лавки.
Религиозный по виду подросток лет четырнадцати на велосипеде ездил по рынку и подбирал брошенные фрукты и овощи. Складывал их в багажник на руле. Я остановился и просто понаблюдал.
Он собрал несколько килограмм овощей и фруктов. И по его лицу видно было, что это его обычная обязанность, лицо не выражало никаких эмоций.
Вероятнее всего, всё им собранное предназначалось на ужин его младшим братьям и сестрам.

Полагаю, этот подросток уважал своих родителей и стремился им помочь.
Я не физиономист, и не предсказатель, но что-то мне подсказывает...... этот подросток в итоге достиг уровня когда ему больше не пришлось собирать брошенные на рынке фрукты и овощи.

И наверняка этот подросток был членом команды своей семьи.

А вот те дети которые стеснялись своих родителей метущих улицы, не были членами команды своей семьи. И это не их вина. Это недоработка родителей........не смогли абияснить детям суть.... и сделать их членами своей команды.

talash 19.04.2018 00:17

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Вот мне и казалось что есть какие-то особые "религиозные чувства".

Кажется это была фикция. Никакой "веры" как отдельного эволюционного механизма не существует. Всё это только другие эволюционные механизмы, без каких либо особенностей. Всевышнее существо - альфа самец высшего ранга. Подчинение и вера - механизмы естественного восприятия знаний


Совершенно верно.
Одно дополнение-пример. Как мы знаем на смену дарвинизму пришёл неодарвинизм, продвигаемый группой учёных: Вейсман, Морган и другие. Сторонники неодарвинизма очень быстро "доказали" всем, что они правы, при помощи травли и высмеивания несогласных с этой теорией. То есть необязательно альфа инициирует процесс принятия "знаний". Это может быть группа особей.

Интересен механизм, как общество захватывает новая "благая весть". Группа высокостатусных особей, желая усилить свою власть, придумывает некое "знание" и начинает активно его внедрять, субдоминанты, видя, что "знание" продвигают уважаемые особи, также присоединяются к продвижению, соревнуясь друг с другом в активности, чтобы заслужить расположение своих доминантов. И так далее по иерархии.

talash 03.05.2018 10:44

Сочинил песню. Прилипла.
- говно собачье! говно собачье!
- тупое, вонючее, собачее говно!
:D

неэтолог 06.05.2018 04:27

Цитата:

Сообщение от talash
Сочинил песню. Прилипла.
- говно собачье! говно собачье!
- тупое, вонючее, собачее говно!
:D


Ломка, да?
Так это у стукачей............
Радуйся что не убили.

Ну надо же, профи в области этологии, прочитавший всего Дарвина............ пошел жаловаться модератору форума...........

Вот теперь сиди и думай почему модератор оказался более подкованным в этологии чем ты, такой весь из себя научный и позволяющий себе давать советы модератору.
Будут затруднения в думах - обратись за помощью с Шарию и Кедми.

Ладно, не обижайся.
Ты хороший чувак, просто заигрался.
Да я сам такой, только к тому же еще и тупое вонючее собачье говно.

Ты пой песню, пой, день и ночь пой, может полегчает.............

К тому же, эта твоя песня является итогом модели музыки которую ты так долго изобретал.
Ну вот, наслаждайся мелодией и текстом.
Это твое и только твое достижение!
Модель твоя, только твоя.
Твой хит!
Теперь это твоя визитная карточка!
Ты достиг высот!

Sonta 06.06.2018 19:24

Вы еще живые тут?
:)

неэтолог 11.06.2018 01:56

Анабио́з (от др.-греч. ἀνα-βίωσις, ἀνα-βίωσεως — «возвращение к жизни, воскресение» ← др.-греч. ἀνᾰ- — приставка со значением: повторности + др.-греч. βίωσις, βίωσεως — «жизнь»)[1], — временное замедление или прекращение жизненных процессов в организме под воздействием внешних или внутренних факторов. При этом дыхание, сердцебиение и другие жизненные процессы замедленны настолько, что могут быть обнаружены только с помощью специальной аппаратуры.

Alexander B. 15.06.2018 08:20

o Sonta! А я тут Берлин посетил как турист.

talash 15.06.2018 17:46

Я в основном на палеофоруме обитаю. Неэтолог всё это время бегал и дристал в мои треды. Нагрумил себе таких же дрисливых дружков, ведь этого добра везде хватает. Но модератор их успокоил. Неэтолога в частности на полгода.

В общем весело :D

неэтолог 16.06.2018 00:36

Цитата:

Неэтолог всё это время бегал и дристал в мои треды. Нагрумил себе таких же дрисливых дружков, ведь этого добра везде хватает.
Талаш.

Цитата:

Не могли бы Вы уйти из моего треда......
......люблю общаться по делу. Без мути и агрессии.
Талаш.

==========

- Все сумасшедшие находятся в клиниках.
- Да нет же, они среди нас повсюду. В клиниках только те кто спалились.
(из старого анекдота).

- Чувствую, что за мной следят, дристают в мои треды, собирают группы и дристают хором.
- Может быть это шизофрения?
- Нет, ведь это начало происходить лишь после того как из клиник выпустили сумасшедших.
(по мотивам старого анекдота).

==========

Сонта, нет ли у тебя желания познакомиться с моделью музыки?
За время твоего отсутствия была создана модель музыки.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:37.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot