Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Дельфины -- австралопитеки? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3351)

Sphairos 12.06.2011 19:41

Дельфины -- австралопитеки?
 
Отношение размера мозга к размеру тела у ряда дельфинов в два раза больше, чем у человекообразных обезьян, и совпадает с австралопитековым

Цитата:

Encephalization quotients of some dolphins (which takes into account an animal body size, by using what remains after a regression comparing brain to body size) are nearly double that of apes (Gorilla gorilla. 1.76; Pan troglodytes, 2.48; compared to Tursiops, 4.4; Laenorhynchus. 4.9) and are higher than any other mammal, except for humans (Home sapiens sapiens; 7.39-7.79; of note, australopithecines fall in the dolphin range: 3.25 - 4.72).

http://www.skiltopo.com/kaiser/html/dolph1.htm


Язык дельфинов пока не расшифрован, но, как говорит известная специалист Хэрдзинг, дельфины, судя по всему, "в быту" говорят друг другу что-то вроде: "здесь много хорошей рыбы" или "следи за этой акулой, потому что она сейчас охотится".

Цитата:

"I speculate that they say things like 'there are some good fish over here,' or 'watch out for that shark because he's hunting,'" says Denise Herzing, who studies dolphins in the Bahamas.

Kathleen Dudzinski, director of the Dolphin Communication Project, has listened to dolphins for more than 17 years, using high-tech gear to record and analyze every nuance of their language. But she says she's far from speaking "dolphin" yet. Part of the reason is the elusiveness of the animals. Dolphins are fast swimmers who can stay underwater for up to ten minutes between breaths. "It's like studying an iceberg because they spend most of their lives underwater," Dudzinski says.

http://kids.nationalgeographic.com/k...phin-language/

Где-то в научной лит-ре встречал прямое утверждение о том, что уровень интеллекта дельфинов вероятнее всего тождествен австралопитековому или питекантроповому. Может быть, кому-то встречалось подобное? Не могу найти у себя никаких записей на этот счёт.

Krass 13.06.2011 11:50

Цитата:

Сообщение от sphairos

Где-то в научной лит-ре встречал прямое утверждение о том, что уровень интеллекта дельфинов вероятнее всего тождествен австралопитековому или питекантроповому. Может быть, кому-то встречалось подобное? Не могу найти у себя никаких записей на этот счёт.


Такие прямые утверждения, как правило не очень обоснованы. Да и сам параметр величина мозга, отнюдь не всегда определяет уровень рассудочной деятельности.
" Умственные способносоти определяются не только размерами или абсолютным (и даже относительным) весом мозга; скорее они определяются особенностями его морфологии" (С.Е.Клейненберг).
Более достоверны сравнения на экспериментах с уровенм рассудочной деятельности современных детей (тоже ведь не далеко ушли от питекантропов в возрасте 2-3 лет). ну разве можно судить об уровне рассудочной деятельности по одному-двух черепам современного человека. В нашей популяции разброс крайне велик :)
Советую найти и прочитать монографию Л.В.Крушинского "Биологические основы рассудочной деятельности". Пусть и не самое новое в этой области, но как основу, очень даже полезно знать.

Nekto Wladimir 17.06.2011 13:43

Каков эволюционный возраст дельфинов и китообразных? Вроде не меньше 70 - 80 млн лет. То есть дельфины эволюционируют гораздо дольше человека. Особой потребности в эволюции тела у них нет. И это мы как-то связываем с эволюцией мозга: мол и мозг у них должен быть не очень развит.

Но мозг дельфинов эволюционирует, по крайней мере, в несколько раз дольше. Вдруг у них уже есть интуитивное бессловесное общение? А пересвистываются они только в крайнем случае, когда что-то недопонимают интуитивно? Поэтому ставнивать дельфинов с австралопитеками навряд ли целесообразно.

Sphairos 24.09.2011 01:54

Krass, думаю, дельфины интересны тем, что, возможно, дают нам представление об австралопитеках не просто как о более глупых и примитивных людях (какое можно себе составить по детям), а как об очень приспособленных, чрезвычайно эффективных, высокоорганизованных, агрессивных, опасных, чрезвычайно хитрых хищных животных.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:34.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot