Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Основные инстинкты. Инстинкт любви. Катарсис. И не только. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2450)

Jabuty 01.12.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от Сурепка
Кстати, этот анализ любви - он откуда-то взят или он собственного ума?

Если бы я его откуда-то взял, то, обязательно, указал бы первоисточник.
Цитата:

Сообщение от Сурепка
МНе анализ понравился своей точностью, но душа.... душа против. Она желает воспарять :rolleyes:

Но, ведь, от того, что мы знаем, что человек состоит из рук, ног, туловища, головы и писи (еще - козюль, соплей, мочи и какашек), мы не перестаем любить и воспарять душою. :D

doglist 02.12.2009 09:53

Хочу сказать спасибо Валерию и Наталье за приведенные примеры (горлицы и кол-во выпивки), а также своей природной лени, которая позволила мне с моими разышлениями "переспать".

Во-первых, мне хотелось бы сделать акцент на том, что, говоря об этологии, мы по определению должны говорить о врожденном поведении. И в этом словосочетании оба слова ключевые (ну, как у банковской ячейки два ключа, одним - никак не откроешь). На деле же частенько уважаемые господа этологи, увлекаясь классификацией инстинктов, как только речь заходит о конкретном поведении, сразу небрежно отсылают к психологам. Не вопрос, я к ним схожу, но правильно ли это?
Прошу прощения за лирическое отступление:rolleyes:

И о баранах...
Во-первых, мне представляется очень сомнительным мнение об необратимости влюбленности. Ой, как обратима она. Она, зараза, так любит оборачиваться, переворачиваться и трансформироваться! А может и просто исчезнуть, как не бывало (из сознания, я имею в виду, да и в поведении может не прявиться никогда). Необратимо самоубийство из-за нее - это да. Но это частности и редкости. Иначе людей не осталось бы.

Далее именно о пусковом механизме влюбленности. Прошу прощения у автора ветки, но слово катарсис я употреблять здесь не буду, мое образование с намеком на академическое мешает мне это сделать.
Мое глубочайшее ИМХО, что ситуация с "пьяным" мостиком и ситуация с парой бутылок водки имеет этологически абсолютно различные корни. Количество выпитого - это к разговору о ранговых играх. И об этом очень хорошо сказано у Протопопова.
А вот ситуация сильного стресса, даже возможной угрозы жизни (тот же альпинизм), на мой взгляд, активизирует инстинкт продолжения рода (типа, жизнь - штука хрупкая, надо успеть оставить потомство).
Что вы думаете на этот счет?

VPolevoj 02.12.2009 10:31

Цитата:

Сообщение от doglist
А вот ситуация сильного стресса, даже возможной угрозы жизни (тот же альпинизм), на мой взгляд, активизирует инстинкт продолжения рода (типа, жизнь - штука хрупкая, надо успеть оставить потомство).
Что вы думаете на этот счет?

Я рассматривал этот вариант (я ведь тоже не сразу ответил на первый пост - думал :) ), но вынужден был его отбросить как черезчур очевидный (девять из десяти опрошенных скорее всего ответят именно так - типа "активируется инстинкт продолжения рода").

Что происходит с человеком в этих примерах (шатающийся мостик и шум в ушах)? Имитируется состояние, которое возникает при сильном эмоциональном переживании похожем на момент когда происходит "запечатление объекта" при влюбленности.

Помните как психологи рекомендуют бороться с депрессией? Встаньте у зеркала и изображайте радость, веселье и уверенность, и через какое-то время вам и в самом деле станет радостнее и веселее и вы почувствуете себя увереннее. То есть поступай наоборот: сначала изобрази - а потом тебе и В САМОМ ДЕЛЕ станет хорошо.

Так же (или примерно так же) происходит в приведенных вами примерах.
Что чувствует молодой человек, когда он видит красивую девушку и у него происходит возникновение влюбленности? Столбняк - ноги стоят, колени дрожат, руки сведены (шатающийся мостик), в кровь выбрасывается адреналин, в ушах слышится стук собственного сердца (шум в ушах через наушники).

А теперь мы провернем все то же самое, только наоборот: создадим эти же условия искусственно, а девушку при этом покажем любую. Что произойдет?

doglist 02.12.2009 15:44

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Я рассматривал этот вариант (я ведь тоже не сразу ответил на первый пост - думал :) ), но вынужден был его отбросить как черезчур очевидный (девять из десяти опрошенных скорее всего ответят именно так - типа "активируется инстинкт продолжения рода").


Ну, в природе очень много что задумано рационально и, соответственно, где-то как-то очевидно.
А какая этологическая подоплека у "изобрази "хорошо", а потом тебе и в самом деле станет хорошо"?
Пошла думать дальше:rolleyes:

Steen 02.12.2009 15:56

Тут не этологическая подоплёка. Тут как-то ещё проще.
:d


А как происходит возникновение влюблённости?

Что-то я слабо верю, что вот, мол, увидел красивую девушку и бац! - влюбился. Тем более, что влюбляются и в обыкновенных, да ещё как.... Тут какой-то механизм похитрее, чем прямая и обратная связь между тонусом определённых групп мышц и эмоциональным состоянием.

Сурепка 02.12.2009 16:18

Цитата:

Сообщение от Андрей
Кроме того, как мне кажется, "любовь" - это не понятие и не явления, это процесс. Причем он может быть "не начатым", "в процессе или не-завершенным" и "завершенным".
.

Относительно процесса - убедительно.
Однако! Я считаю, что словом любовь следует обозначать
1) чувство (аналогично как есть отдельно "чувство" страха, а отдельно - жизненнно опасные обстоятельства)
2) социальный процесс.
Чувство любви - это острое болезненное состояние. Многим снится страх, горе и стыд, а мне часто снится любовь. Абсолютно вне каких-то обстоятельств, отношений или процесса. Кроме того, у чувства любви есть и медицинские характеристики. Так что предлагаю считать эту медаль двусторонней. :)

VPolevoj 02.12.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от Сурепка
Так что предлагаю считать эту медаль двусторонней. :)

Согласен.

Многие из тех, кто не признает Любовь, почему-то всегда имеют в виду любовь сексуального характера, и которую почему-то они лично никогда не переживали :confused: . Это дает им повод отрицать наличие любви как таковой в принципе, и как чувства, и как особого состояния и переживания, и как самостоятельного психологического и культурного феномена и вообще...

Но ведь Любовь - это медаль двусторонняя!

Steen 03.12.2009 12:17

Или многосторонняя....

любовь, как психологическое переживание особи;
любовь, как физиологическое переживание особи;
любовь как взаимоотношение двух или более особей;
любовь как психологические феномены: зависимость, привязанность, симпатия, эмпатия, половая (гормональная влюблённость)....

Андрей 03.12.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от Steen
Или многосторонняя....

любовь, как психологическое переживание особи;
любовь, как физиологическое переживание особи;
любовь как взаимоотношение двух или более особей;
любовь как психологические феномены: зависимость, привязанность, симпатия, эмпатия, половая (гормональная влюблённость)....

Одобрям.
:)

Steen 05.12.2009 17:52

Ладно, давайте на пальцах.

Jabuty, Вы создали модель «инстинкта любви». Давайте вместе посмотрим, как она работает, и работает ли вообще. Опишите нам работу этой модели максимально утрированно. Ну, типа там: вот Вася. У него есть такой инстинкт (описание механизма действия инстинкта). Вася идёт по улице и встречает Дусю. Срабатывает этот инстинкт. А дальше - КАК он срабатывает: что Вася чувствует, думает и делает.

А мы посмотрим на это дело и решим, насколько это соответствует наблюдаемым фактам....


Цитата:

Сообщение от Сурепка
Если уверовать, что любовь возникает только в парах с РАЗНЫМ рангом, то, пожалуй, можно рассуждать об "кролике и змее" или о "волчице и баране". Но наиболее интересные и длительные романы, к счастью, возникают среди равных и управление ВООБЩЕ не требуется.

Насчёт романов не скажу, но наиболее устойчивые наблюдаемые мной семейные пары - это как раз пары с разным рангом, с явно выраженным лидером. Не в том смысле, что один человек всё за всех решает, а в том, что наиболее важные вопросы (вроде переезда на другое место жительства) решает он, и он же несёт за них ответственность.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:04.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot