Стресс при общении с противоположным полом.
 

Я читал одну статью что при знакомстве или общении у мужчин выделяется гормон стресса- кортизол. Почему так происходит?:)

А что, знакомство с особью противоположного пола - разве не стресс? Для высокоранговых только, наверное.

Но ведь много мужчин избегают общения с противоположным полом именно по причине страха. Нет?

Мне кажется, природа страха всегда одна.
Да и невежливый и жесткий отказ женщины в ответ на попытки познакомиться с целью "миловать-целовать, носить на руках" и т.п., например, вызовет ни что иное, как рангово-иерархический стресс.

Ну, когда я говорил "ни что иное" - тогда погорячился, конечно. Имелась в виду та сторона, что при отказе девушки парню неявно указывается на его низкий ранг. По крайней мере, в его бессознательном.

Вся трепотня исходит от лени. От нежелания изучить то, о чем уже в биологии есть сформулированные представления. Пусть и спорные, если этот спор идет на уровне профессионалов, но все же уже очень отличающиеся от дилетантских " а мне так кажется".
Вот в одном из учебных курсов предлагается такое определение стресса:
"Стресс - это неспецифическая системная приспособительная реакция организма на отклонение условий существования от привычных".
Ключевым здесь является то, что это реакция приспособительная, и то. что имеет место отклонение от привычных условий существования.
А теперь продолжайте рассуждения на заявленную тему.

Я так вообще считаю, что сама постановка вопроса неправомерна. Откуда взялось утверждение, что общение с противположным полом обязательно стресс, на чем оно основано? Что разве всегда это отклонение от привычных условий существования?
Если общение с поротивоположным полом это не "норма" (т.е. отклонение от привычных условий существования), то это патология (ИМХО). а патологии не предмет этологии.:D

Я согласен с Вами, что опираться на одно определение, пусть и верное, мало что дает, если его не сопровождать достаточно обширными примерами, разъяснениями, подтверждениями и доказательствами.
Ну как в него втиснуть, например, тезис о том ( с пояснениями естественно и обоснованиями), что стресс это не обязательно знак "минус". Ведь мало кто (не знающий глубже вопрос) сам увяжет , что и знак "плюс", имеет ту же основу, когда происходит отклонение от привычных условий существования. Поэтому я считаю, что общение на форуме имеет ценность лишь в случае, когда общающиеся делятся и источником информации, что дает возможность желающим охватить проблему максимально шире. Т.е. вроде самоподготовки , домашнего задания.:) Ведь на форуме всего не расскажешь и не перескажешь. А учитывая, что все же идет ротация участников обсуждений, приток новых людей, то у постоянных посетителей наступает то. что называется привыканием. Если хотите, утомляемость. У них тоже есть потребность в новой информации для самоподдержания и этому они естественно отдают предпочтение. Что сказывается и на уровне и на содержательности повторяющихся обсуждений.

Ну это Вы зря! Идите читайте !(не обжайтесь, шучу -не читайте все подряд):D

Что касается о несуществовании врожденного поведения, то (специально для Вас, вдруг пропустили) повторяю пост №208 из темы где мы долго обсуждаем инстинкт и все остальное::)
Sher :
"Давайте не будем ставить знак равенства между врожденное поведение и инстинкт.

врожденное и приобретенное поведение тесно взаимодействуют в онтогенезе, по мере взросления животного. в результате мы наблюдаем определенную сформированную форму поведения из которой вычленять врожденную и приобретенную формы очень сложно. сложно, я имею в виду, без спекуляций, без голословных заявлений. нужны тщательные эксперименты, чтобы это проанализировать.

Понятно, что все таксисы врожденные. и поэтому инфузория плывет на свет. и научением этот таксис изменить нельзя, разве что перебить другим таксисом, например, отрицательным таксисом на соль. и тогда при наблюдении мы получим эффект, что "не плывет на свет". но понятно же, что это подтасовка или неправильная интерпретация.

есть много стереотипных форм поведения и у человека, я имею в виду, конечно, более сложные, чем таксис. но нельзя любые стереотипы списывать на врожденное. англичане не родятся с идеей о левостороннем движении. русские не родятся с идеей о том, что пальцы во время счета надо загибать.

об этом писано-переписано. почему не читаете? зачем толчем воду в ступе? хоть бы тему с первых страниц перечитывали, что ли... Макфарленд пишет об этом, Хайнд пишет об этом, Крушинин пишет об этом, все об этом пишут. а мы все решаем "курица или яйцо"...

----------
Хотите, чтобы было как минимум трое согласных ? Отрекитесь от бытового (только бытового!) использования понятия инстинкт и я за Вас горой встану.:D

Вопрос ведь не в несогласии, а в том, в какой области термин используется.Что разве мало слов, котрые обозначают разное в разных областях человеческой деятельности.Возьмите -конец, сколько разных пониманий .А бабка (баба)-это и пожилая женщина и узел токарного станка (передняя и задняя бабка причем), и мн.число бабки = деньги и игра в кости и ударная часть копра для забивания свай, тоже баба. А теhмин фонарь -ну и что скажет человек не знакомый с конструкцией истребитлея ? Сорвало фонарь, ну ичто , темно стало? В его представлении это то , что освещает. И cиняк под глазом, тоже фонарь. И т.д.
А общепринятое , это сродни так называемому "общественному мнению".
Вот так же и с термином потребность. Ну использовали его некоторые авторы, как наиболее с их т.ч. зрения удачный, так они использовали его в общении с теми и для тех, кто знает о чем идет речь, о каком предмете исследования. И как можно подходить к этому понятию с позиций общепринятого, разговорного?
Так что здесь наиболее правильно (ИМХО) не пытаться стоять на позициях -пусть говорят как все, а самим глубже осваивать ту область, где термин используется в конкретном значении , отличном от общепринятого.
Что касается инстинкта, то что тут удивительного, что ранее появившийся термин, в ходе последующего развития науки, становится все более неконкретным в части понимания что он обозначает, какое поведение, мешать в развитии понимания. И стало происходить это, как следствие изучения научения -граница сегодня уже отодвинулась в рассмотрении от младенчества до внутриутробного состяния, с целью отличить врожденное от приобретенного.
Я старался,как мог яснее, поверьте. И не Вам одному трудно осваивать новую, не профильную по жизни терминологию, то, что она означает в этологии.:)
Сложности есть у всех. Вспомните фильм "Особенности национальной охоты (рыбалки?)". Ну не мог фин понять, кто такие (такое) телки, пока не увидел и не понял, что под этим словом понимают в России, в определенной ситуации:) .

ранг женщины всегда выше. вы ошибаетесь. вы открываете дверь, платите, бегаете за забытой сумочкой, ждете и терпите капризы. чей ранг выше?

Это, если ты в эту женщину влюблён. Ну, типа, очень хочешь и именно эту. :) Называется - инверсия доминирования. Быстро проходит. :) Мальчики часто первые сексуальные контакты имеют с девочками, которые им совсем не нравятся, общедоступными. :) Именно поэтому.

Неэтолог, +100! :)

вы как то очень витеевато шутите. от этого смысл ваших шуток теряется в глубинах.

гос-по-да!
инверсия, не инверсия какая разница? инверсия это процесс. который к чему то приводит. например к тому что ранг женщины становится выше. выше это результат и соответственно данность.

теперь намекните еще раз что я дура и я объясню кое кому куда ему следует пойти и каких умных книжек почитать по дороге.

во-вторых. давайте не расматривать миллион вариантов в которых мужчина может доминировать или женщина может доминировать (никто не видел семей где жена отбирает у мужа зарплату и выдает ему впритык на столовую? а семей где муж бьет жену? а семей где муж бессловесный дурачок которому даже детей не доверяют?). речь шла о стереотипном случае когда девушка нравится а подойти страшно.
СТРАШНО потому что в стереотипном случае ранг самки выше. навсегда это или на время ухаживания - другой вопрос.
заявления о том, что ранг мужчины выше я вообще честно сказать не понимаю (выше а потом дескать происходит его инверсия). если он профессор а она студентка то наверное да. социальный ранг причем, за цветочками все равно он будет бегать! если олигарх женится на служанке то тоже да. впрочем тогда может быть и она а не он будет бегать за цветочками. но о каком "ранг мужчины обычно выше" можно говорить, если вы встречаетесь с сокурсницей? или с коллегой? или с девушкой из соседнего подъезда? с сестрой друга?... какой ранг у вас выше кроме того который вы сами себе придумали?
мужчина подходит как ПРОСИТЕЛЬ и ему либо отказывают, сообщая тем самым что он ее не достоин, либо так уж и быть соглашаются. кто просит тот и рискует полчить отказ. самооценка того человека и ставится под удар. отсюда и стресс.

ваши фантазии на тему этологии как науки - это только ваши фантазии.
этологией десятки лет занимаются крупнейшие институты мира. и российской академии наук в том числе.
институт эволюционной морфологии и экологии имени северцова - минимум 6 лабораторий.
институт физиологии имени павлова,
зоологический институт,
институт эволюционной физиологии имени сеченова,
институт цитологии и генетики сибирского отделения ран
и бог знает кто еще. у нас в университете преподают этологию как самостоятельный курс.
не выдумывайте пожалуйста! что "этологии как науки не существует". вы просто не в курсе!
и по поводу одного или двух журналов - тоже не выдумывайте!

о кей, давайте уточним терминологию.
я утверждаю что ранг всегда социальный. поскольку иметь ранг "в голове" (по протопопову. когда вы уже родились либо вр либо нр) - не имеет отношения к реальности. примером того могут служить так называемые эксперименты с заключенными, когда из стратификации изымали самых низкоранговых заключенных и поселяли отдельно, считая что получат безранговую группу (все индивидуумы находились на одной ступени социальной лестницы). однако в реальности всегда получалась группа с новой стратификацией, с альфами и омегами.
дальше я говорю, что если сходят два человека находящиеся на одной ступени социальной иерархии, то они будут устанавливать взаимоотношения "заново". и я утверждаю что ранг женщины при этом устанавливается выше, по меньшей мере на время ухаживания. а вы - что мужчины выше. я привожу примеры ПРОЯВЛЕНИЙ этого ранга - примеры подчиненности мужчины. а вы?

я выдумываю? я не выдумываю. если бы я выдумывала ухаживания - за изнасилования бы в обществе не сажали. но слава богу - сажают. а знаете почему сажают? потому что "никто не смеет покуситься"... почему? потому что самка неприкосновенна. ее ранг выше. мало ли что ему хочется? если она сказала нет значит нет. и на страже ее ранга стоит весь социум.
опять таки, безусловно самцы сильнее и агрессивнее. тогда почему жена отказывает мужу в сексе если он "плохо себя вел"?
статус мужчины настолько ниже, что у него при разводе забирают детей, заставляют платить алименты (при этом никто не может заставить женщину позволить ему видеть этих детей) и еще называют мерзавцем который "бросил".
статус мужчин в европе уже настолько ниже, что его впору начинать защищать, как 100 лет назад нужно было защищасть статус женский.

п.с.
более высокий статус женщины в межполовых отношениях исходит из принципа "ценности самки" - общебиологического заметьте. нужно сказать, что у обезьян для большинства видов известно, что самки занимают подчиненное положение по отношению к большинству самцов, если не всех. и у людей во многом проявляется подобное - мужчины регулярно пытаются задавить женщин. с другой стороны - при каждой возможности женщины начинают давить мужчин, что им конечно сложнее в силу большей физической слабости и перманентной беременности. желание давить других - это какое то наше исконное человеческое желание. но как бы то ни было у обезьян - мы живем в реальном европейском обществе 2010 года. причем в россии (или около). и у нас пока так.

макс модильяни.
я думаю во многих случаях можно сказать что ранг ребенка выше, почему нет. если вы потакаете, не можете отказать, вас не слушаются - то ранг ребенка выше. или если ребенок подошел и отнял у вас еду. вы позволите? А ЧТО ЭТО ЕСЛИ НЕ РАНГ? очередность в которой мы едим и есть видимое проявление ранга.

опять во многих странах.
я не говорю вам про многие страны! я говорю почему мальчику страшно подойти к девочке! нашему рускому мальчику к нашей русской девочке!

Я тоже не очень понял, о чем должна сказать картинка?
Что те кто в паранже ниже по статусу? Или что?
Согласен с Н.Вороновой и Анфисой, тот кто обладает доступом к ресурсу и диктует правила.
Не согласен с примером смены иерархии заключенных, ну и что, что у новой группы тоже она образовалась? Один и тот же заключенный может занимать стабильно низкое место в любой группе, или стабильно высокое.

Еще немного, еще чуть-чуть и мы прочтем о врожденном социальном инстинкте, а отсюда, уже рукой подать до объяснения сути иерархии. :D

А не могли бы Вы мне ответить, это - безусловный или условный инстинкт?

Имхо знакомство с человеком противоположного пола, особенно, если это привлекательный сексуально для мужчины (самца) обьект - это стресс, и похлеще драки будет.
(говорю с позиции омеги. Альфам, конечно, одно удовольствие от всех этих перепалок и проверок самкой на вшивость и ранг)

Ну а почему по вашему к красивым девушкам подходят знакомиться как правило наглые, самоуверенные и хулиганистые ? По моему тут напрямую с ранговостью связано - омега просто боится, что его пошлют, оскорбят и тд?
(понимает, что ему из-за его ранга тут ничего не светит)
Стресса как правило нет, если обьект женского пола вообще не привлекателен с точки зрения сексуальной составляющей

Хм, как можно настолько неправильно понять протопопова.. ясным русским языком пишет..

В связи с тем, что современные условия - это своего рода редкий период отдыха/достатка с т.з. древних условий при которых формировались наши инстинкты. Срабатывает программа у обеих полов - лови момент максимально размножайся, для этого самкам - все лучшее, самцы обождут до момента ухудшения условий чтобы выполнять свою роль защиты, а пока претопчутся. (Разумеется непосредственно к рангу эта модель обоюдного поведения не имеет прямого отношения.)

Да, украина и раша в т.ч. Факт, есть такое.

1234567890
ППКС!

анфиса
Ну может самец вообще не хотеть ничего. Ну сбой у него какой-то в организме. В данный момент или постоянный. Это немного другой случай.
Хотя инстинкт и этология тут тоже не при чем. Это уже скорее физиология с медицинской точки зрения.

Кстати, о воспитании. Есть кобели, которые не могут вязаться в присутствии жесткого хозяина, дрючившего его за малейший "шаг влево/шаг вправо". И при этом великолепно вяжутся без него.

Не бывает только в состоянии алкогольного опьянения. А если водки рядом нет ? :)
Я в силу специфики своей работы (обслуживание клиентов, техподдержка провайдера, часто хожу по квартирам), кого только не видел, так вот есть такие, извините меня, девушки, с которыми и по пьяни то никак.
Кроме того, вы упускаете такой момент - если женщина уже пожилая и потому сексуально не привлекательна. В общем, при восприятии девушки как бесполого обьекта никакого стеснения нет и не было , и я не слышал про такие случаи. А вот если рядом пройдет вся из себя красавица, то даже у многих из тех, кто на словах(а часто и на деле) весь из себя раскованный и коммуникабельный дрожь в ногах . По моему, тенденция видна
А тут уже могут примешиваться чисто человеческие тараканы (разум и жизненный опыт). Если парень видит, что ничего у него не выходит и его постоянно отшивают, то желания подойти отпадет само собой, дабы лишний раз не получать психологически травмирующую ситуацию.
Кроме того, давайте все таки не только теорию рассматривать, но и как-то ее соотносить с тем, что происходит в реальной жизни.
А на деле именно так, как я говорю - чем привлекательнее девушка, тем чаще будут попадаться парни, которые будут бояться к ней подойти познакомиться. В случае же, если сексуального желания как такового вообще нет по отношению к конкретной самке человека, а проблемы в общении присутствуют, то это уже интроверсия и /или социофобия в чистом виде

А человек такое же животное, просто имеет более высокие интеллектуальные способности, чем другие существа на нашей планете, вот и все. И удовлетворение инстинктов (да-да, это самое "примитивное" поесть-попить-потрахаться) требуется для гармонии и полноценной жизни. (на форуме психологов вам каждый второй скажет, что over 9000 психологических проблем, депрессивных расстройств и тп именно из-за нереализованного сексуального желания, гг).
Интеллектуальное же общение это немного иной случай - лично мне оно требуется, но мне не важно, какого пола человек, когда он интересный собеседник. Вполне можно получать такое общение в компании друзей или же на форумах в интернете, а с противоположным полом иметь контакты только ради удовлетворения физиологии.
В случае же "серьеза" , самца человека будут воспринимать главным образом как источник материальных и прочих ресурсов(особенно если речь об омеге), что ниразу не способствует желанию что-либо вообще делать в этом направлении

Мальчик боится подойти к девочке потому же почему девочка боится подойти к мальчику, по-моему.

А что, незнакомые люди обоих полов вообще свободно подходят к друг другу, равно как и незнакомые коты, собаки и муравьи из разных муравейников?
Вопрос темы надуман донельзя.

Вот именно - то что нам знакомо нам понятно, а то что нет - здесь людям сложней. Даже по знакомой улице ты будешь ходить спокойней, чем по незнакомой.

А при чем здесь "знакомые" или "не знакомые"? Речь идет о сложностях для многих людей наладить интимные, близкие отношения. И явление это, к сожалению, очень частое среди молодежи обоих полов и далеко не безобидное, может привести к очень серьезным последствиям.
Так что, вопрос правомерен.

И это надуманная проблема. Природа просто не терпит однообразия и "нормирования", постоянно есть некая вариативность в определенных пределах.
Например, у меня живет кот (НЕ КАСТРИРОВАННЫЙ), кот. имеет "очевидные трудности" при контакте с обоими полами своих сородичей, хотя к улице постоянно приучался по мере сил. Из этого можно сделать вывод о небезобидности последствий данного "феномена" для всего вида домашних кошек :D ?

Вот именно, те у кого проблемы с налаживанием интимных отношений те живут как живут, а те у кого всё хорошо у тех всё хорошо. Никакой угрозы популяции это не несет потому что планете, скорей, угрожает перенаселение.
Эволюция сама решит какой путь ей выбрать - если люди которым трудно "наладить интимные отношения" будут проблемой для вида то они исчезнут. Конечно, эволюция это процесс долгий, однако кто мы такие чтобы её торопить.