Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Построение разумного общества (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4016)

Alexander B. 27.06.2014 13:46

Halad.
Что-то вы...
Ступени и степени свободы не перепутали?
Пусть мы говорим о реальных, а не виртуальных математических моделях.
Тогда управление, сигналы, регулирование могут быть ступенчатыми и аналоговыми(вещественными).
Причем аналоговые величины задаются и определяются с определенной точностью, и фактически представляют собой ступенчатые с большим или очень большим числом ступеней.
Например можно говорить о проценте содержания гормона в крови, а можно посчитать реальное количество молекул этого гормона. И рассмотреть все варианты этого количества как определенное количество ступеней.
0 молекул: нет гормона.
1 молекула: почти нет гормона...
2 молекулы: чуть больше чем почти нет гормона...
итд....

Минимальное количество ступеней — две. Такой сигнал называется дискретным.
Естественно ничего не мешает на базе дискретных сигналов создать математическую модель аналогового сигнала, при этом точность «биологических» организмов с легкостью достижима.

неэтолог 27.06.2014 14:14

Я прошу прощения, вчера закралась опечатка.

Цитата:

Почему эти дрозофилы "думают" то быстро, то долго.

Есть там одна абияснялочка, цитирую:
- "По мнению авторов работы, эти данные свидетельствуют в пользу гипотезы о кумулятивном эффекте внешних сигналов.
Для появления реакции на сигнал необходимо, чтобы количество информации в определенных нейронах достигло пороговых значений" (с)

Но она совершенно несерьезная, нейроны это триггеры.

Пропустил "не", по смыслу понятно, что хотел сказать "нейроны это НЕ триггеры", поэтому абияснялочку не могу принять.

неэтолог 27.06.2014 16:29

Цитата:

Алгоритм "чем больше тем лучше в результате халява" является твоим
релизом на основании которого ты принимаешь эмоциональное решение.

Я согласен с Ready, он говорит "Это обыкновенная дрессировка".
И если я исполняю эквилибристический трюк под кодовым названием "подсчет удельной стоимости" то получаю положительные эмоции.

То бишь, сначала принимаю решение, а затем уже получаю эмоции.
Как можно это назвать эмоциональным решением не представляю.


Цитата:

халява как релиз с умением считать для того чтобы эту халяву видеть вцелом результат твоего воспитания-дрессировки ...тоже культурное явление.

Согласен. Дрессировка это культурное явление. Но эмоции все же случаются после принятия решения, если речь идет о рядовом случае и ничего не мешает, например, нехватка времени на подсчеты или опасения, что пока будешь подсчитывать всю водку раскупят и ее просто тебе не хватит.

Поэтому я бы предложил не любой выбор (решение) считать эмоциональным, а лишь тот который совершается на основе прикидочного расчета, или интуиции если по простонародному.

Буквально час назад я проверил чек в супермаркете и мне вернули восемь тугриков которые я переплатил.
Обычно я не проверяю чеки, просто поверхностно слежу за монитором отмечая порядок цифр, но тут у меня возникло эмоциональное решение проверить. Дело в том, что на кассе сидела беременная девушка, уже в прострации, не смогла в уме умножить четыре на шесть, попросила меня помочь (в коробке было шесть умножить на четыре штучек товара, а общей цены не было, только цена каждой штучки), и долго подстчитывала сдачу.

Поэтому я просмотрел чек и нашел ошибку.
Решение проверить чек было эмоциональным.
А вот поиск ошибки в чеке уже вовсе не эмоциональный, а вполне осознанный и рациональный.

Sonta 27.06.2014 17:05

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Но эмоции все же случаются после принятия решения.

вот моя схема :
моделирование
эмоция на модель и есть выбор модели последующего дествия
последующее действие
эмоции на действие иногда совершенно обратные эмоциям на модель.
запоминание всего этого для дальнейшего моделирования есть опыт.
т.е. еще раз
Сравнение эмоционального отклика на различные варианты будущего действия и есть момент принятия решения.

неэтолог 27.06.2014 18:12

Цитата:

эмоция на модель и есть выбор модели последующего дествия

Понял. Так это же совсем другой коленкор.
Выбор модели поведения может быть эмоциональным.
При этом одна из моделей может быть вполне рациональной.

Цитата:

..выбор не может быть сознательным ...т.к. выбор есть суть эмоциональный процесс

Так не выбор есть эмоциональный процесс, а выбор модели поведения есть суть эмоциональный процесс.
С этим я могу согласиться.

Хотя и выбор модели поведения тоже может быть рациональным.
Например, если мне нужно через месяц оказаться в пункте А, то я могу достаточно рационально выбрать вид транспорта.

https://www.youtube.com/watch?v=moxTiNJsK2Y

Пример рационального выбора людей из группы "наши".

VPolevoj 27.06.2014 18:15

Цитата:

Сообщение от Sonta
вот моя схема :
Сравнение эмоционального отклика на различные варианты будущего действия и есть момент принятия решения.

Sonta, разреши пожать твою руку.

Хочется спросить, ты это сам придумал? И когда? Давно? Недавно? И что подтолкнуло тебя к этой формуле? Какие факты или наблюдения подтверждают это правило?
Хочется подробностей...

неэтолог 27.06.2014 18:29

Цитата:

Какие факты или наблюдения подтверждают это правило?

При наблюдении за мозгом на "телевизоре" виден момент принятия решения который случается несколько ранее нежели подопытный начинает действовать.

Sonta 27.06.2014 18:55

Цитата:

Сообщение от неэтолог
я могу достаточно рационально выбрать вид транспорта.



.

рационально не не можешь ...только эмоционально:)

неэтолог 27.06.2014 19:00

Эмоционально я бы выбрал корабль, но меня укачивает, поэтому я выбираю самолет.

Где здесь эмоциональный выбор?

Sonta 27.06.2014 19:05

Цитата:

Сообщение от неэтолог



Так не выбор есть эмоциональный процесс, а выбор модели поведения есть суть эмоциональный процесс.

выбор модели поведения и есть выбор так как дальше следует действие соответствущее модели


Часовой пояс GMT +4, время: 03:45.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot