Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Эволюция (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Происхождение мозга как иллюстрация теории эволюции (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=1837)

Solano 22.03.2007 16:18

Происхождение мозга как иллюстрация теории эволюции
 
http://www.nkj.ru/interview/4624
Интернет-интервью

Сергей Вячеславович Савельев более 20 лет занимается исследованиями физиологии, анатомии и эволюции нервной системы. Он не только известный ученый, но и талантливый популяризатор науки, автор 7 книг, член Союза художников России.
В числе его монографий – «Происхождение мозга» (М.: ВЕДИ, 2005), «Сравнительная анатомия нервной системы позвоночных» (М.: ГЭОТАР, 2001); «Эмбриональное формообразование мозга позвоночных» (М.: изд-во МГУ, 1993).

В книге«Происхождение мозга»С.В. Савельев представил эволюционную теорию переходных сред как основу для разработки нейробиологических моделей происхождения хордовых, первичноводных позвоночных, амфибий, рептилий, птиц и млекопитающих. Там же он привел примеры использования нейробиологических законов для реконструкции путей эволюции позвоночных и беспозвоночных животных, и основные принципы адаптивной эволюции нервной системы и поведения.



Пара цитат из интервью:


>>Слышал не очень правдоподобную версию о том, что человеческий мозг хорошо развился не для выживания, а в результате взаимодействия полов - для более успешного привлечения субъектов противоположного пола. Как вы относитесь к этой гипотезе?
(Сергей)
Могу предложить сходить в соседнюю деревню на танцы и убедиться, что для привлечения противоположного пола никакого интеллекта не надо.>>

>>Носителем индивидуальности является мозг, соотношение между разными его полями, которые могут различаться у разных людей в десятки раз. Поэтому когда вы пытаетесь кому-то объяснить величие какого-то произведения, постарайтесь встать на позицию вашего собеседника, у которого, может быть, какое-то поле может оказаться в 10 раз меньше, чем у вас. Поэтому он физически не может вас понять.>>

>> А ощущение двойственности имеет физиологическую основу. В человеке есть сторона, возникшая из социальных отношений в государстве, в семье и т.д.И есть биологическая сущность, связанная с размножением, приемом пищи, которая построена на инстинктах. Вот отсюда и берется ощущение раздвоения при решении любой задачи. В нас сидит очень большая обезьяна и очень маленький человечек.Слишком недалеко мы ушли от длинного хвоста,>>

>>В последнее время выяснились интересные факты. Оказывается, разница между самцами шимпанзе и мужчинами намного меньше, чем разница между взрослым мужчиной и взрослой женщиной. То есть генетический половой диморфизм выражен у человека сильнее, чем диморфизм между мужчиной и самцом Баноба. >>

>> Для верующего человека, я считаю, звучит оскорбительно: сказать, что мозг сделать по разумному плану. Сказать, что человек создан в результате божественного творения, это признаться публично, что творец был невменяем. >>

Лимарев 17.02.2016 00:50

В сообщении:
>>Слышал не очень правдоподобную версию о том, что человеческий мозг хорошо развился не для выживания, а в результате взаимодействия полов - для более успешного привлечения субъектов противоположного пола. Как вы относитесь к этой гипотезе?
(Сергей)
Могу предложить сходить в соседнюю деревню на танцы и убедиться, что для привлечения противоположного пола никакого интеллекта не надо.>>

Ответ: На танцы и подобные места люди ходят для установления контактов с представителями противоположного пола. Для поиска партнера для размножения. Там свои законы, котрые определяет генетическое предрасположние.


Вы писали:
>>Носителем индивидуальности является мозг, соотношение между разными его полями, которые могут различаться у разных людей в десятки раз. Поэтому когда вы пытаетесь кому-то объяснить величие какого-то произведения, постарайтесь встать на позицию вашего собеседника, у которого, может быть, какое-то поле может оказаться в 10 раз меньше, чем у вас. Поэтому он физически не может вас понять.>>

Ответ: Люди разные, и это прекрасно! И не даждо здесь об соотношении между разными его полями... Ваш мозг как то воспринимает эти термены, мозг другого человека забит другим, например, кулинарией и её тонкостями.

Вы писали:

>> А ощущение двойственности имеет физиологическую основу. В человеке есть сторона, возникшая из социальных отношений в государстве, в семье и т.д.И есть биологическая сущность, связанная с размножением, приемом пищи, которая построена на инстинктах. Вот отсюда и берется ощущение раздвоения при решении любой задачи. В нас сидит очень большая обезьяна и очень маленький человечек.Слишком недалеко мы ушли от длинного хвоста,>>

Ответ:
А кто сказал, что быть человеком просто! Насчет того, что больше в человеке обезьяны или человека это индидивидуально.
Если Вы в каждом человеке будите видеть много обезьяны, то Вам будет трудно жить и общаться.

Вы писали:
>>В последнее время выяснились интересные факты. Оказывается, разница между самцами шимпанзе и мужчинами намного меньше, чем разница между взрослым мужчиной и взрослой женщиной. То есть генетический половой диморфизм выражен у человека сильнее, чем диморфизм между мужчиной и самцом Баноба. >>

Ответ: Эту теорию кто выдвинул шимпанзе или человек?

Вы писали:

>> Для верующего человека, я считаю, звучит оскорбительно: сказать, что мозг сделать по разумному плану. Сказать, что человек создан в результате божественного творения, это признаться публично, что творец был невменяем. >>

Ответ: Мысль не понял, вероятно у выражение: "мозг сделать по разумному плану" имет доступный автору поддекст.

VasilyErmak 18.02.2016 21:10

Вот так взять и через девять лет ответить человеку.

Alexander B. 19.02.2016 09:54

А ну и хорошо.
Я, признаться, Савельева вообще не читал. Пойду читать.
Интервью шикарное.
Всё очень мне близко, кроме пункта где он утверждает невозможным создание ИИ в ближайшее время. Тут частично соглашусь.
Я как раз закончил изучение современного состояния разработок в этой области. Основные направления развития разработок в этой области идут по прежнему не туда, imho.
Хотя уже в другую сторону, чем в 2006. Уже "теплее", imho, но пока всё-равно не на той дорожке.
Но это не значит что всё безнадежно. Рано или поздно, скорее рано чем поздно, найдет тот, кто догадается, как что надо делать.

Sonta 19.02.2016 15:01

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
А ну и хорошо.
Я, признаться, Савельева вообще не читал. Пойду читать.
.

стоит ли тратить время на маргинала?

Alexander B. 19.02.2016 15:45

Надеюсь что да.

В принципе( не к вопросу о Савельеве).
Изобретательство сопутствует с нестандартностью, а нестандартность с маргинальностью и сумасшествием.

Тысячи лучших умов планеты соревнуются в изобретении идеальных смазочных материалов и форме полозьев саней. А парочка маргиналов заморачивается по поводу цепей колес и педалей.

Sonta 20.02.2016 16:16

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Надеюсь что да.

В принципе( не к вопросу о Савельеве).
Изобретательство сопутствует с нестандартностью, а нестандартность с маргинальностью и сумасшествием.

Тысячи лучших умов планеты соревнуются в изобретении идеальных смазочных материалов и форме полозьев саней. А парочка маргиналов заморачивается по поводу цепей колес и педалей.

я не знаю как еще сказать ...Савельев просто врет ..нагло
то о чем он говорит выдумка ...никто никаких исследований по полям специализауии мозга человека не проводил

т.к. это невозможно не то что технически но и концептуально...
по поводу маргинальности и сумашествия...
вот к примеру казалось бы изобретатели вечных двигателей могли бы быть интересны с точки зрения изобретения каких то оригинальных технических решений?
но увы увы...

Alexander B. 20.02.2016 16:41

Цитата:

Сообщение от Sonta
вот к примеру казалось бы изобретатели вечных двигателей могли бы быть интересны с точки зрения изобретения каких то оригинальных технических решений?
но увы увы...

Ранние открытия и изобретения в областях химии и физики почти все происходили по принципу: "Пытался изобрести философский камень и заметил интересную закономерность...".

неэтолог 20.02.2016 17:04



Кубизм. "Портрет философа".

Цитата:

...Савельев просто врет ..нагло

Любовь Сергеевна Попова - автор картины, просто наврала....нагло.....таких философов не бывает.

Савельев популяризирует науку и концепции методом кубизма - доводит каждый элемент до примитивной формы (кубика) понятной каждому. А далее уже дело каждого, сложить себе пирамидку из двух кубиков, трех или более. Или же просто сказать, что таких философов не бывает, и с этим точно не поспоришь, абсолютно точно - таких не бывает.

Sonta 22.02.2016 01:35

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Ранние открытия и изобретения в областях химии и физики почти все происходили по принципу: "Пытался изобрести философский камень и заметил интересную закономерность...".

Это какие конкретно простите?
Ранние открытия в физике и химии почти все в военом деле ,строительстве и медицине


Часовой пояс GMT +4, время: 10:13.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot