Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   ПЕДОИСТЕРИЯ И ПЕДОБОРЧЕСТВО (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3918)

Nganaraha 23.12.2013 01:57

ПЕДОИСТЕРИЯ И ПЕДОБОРЧЕСТВО
 
Не менее любопытно с тчки зрения этологии обсудить другое явление - педоистерию и педоборчество. ИМХО, эта деятельность приобрела все признаки махрового фашизма, когда какую-либо группу людей объявляют мразью, нечеловеками, уродами, которых надо не просто унтчтожать, а долго и жестоко уродовать перед этим. Это было всегда, лишь объекты приложения разнились - ведьмы, протестанты, христиане, жиды, враги народа, ну а тепеь вот педофилы. Причем палачи всегда свято верили в свою правоту и подводили под нее псевдонаучные или теологические теории. Коммунисты теории Маркса, Гитлер - теорию Дарвина. При этом всегда организовывалась травля инакомаслящих и ученых. Педоистерия здесь ничем не отлична - в России в 2011 году за высказанное научное мнение травле подвергли доктора наук, зав.кафедрой судебной медицины Г.Б.Дерягина. Организовали травлю телеведущий Соловьев и отец Чаплин от РПЦ. Сейчас травлю ученого активно поддерживают организации русских националистов и православных фашистов. Аналогичным преследованиям подвергались ученые в США и Германии только за то, что их исследования не подтвердили общепринятого мнения. Более подробно смотрите здесь
http://bodhi.name/almanac/pressa/013.htm
Это чтобы мне не распинаться слишком долго.

TALBEY 25.12.2013 03:58

Вы хотите обсудить этологические корни фашизма?

Nganaraha 26.12.2013 07:08

Прочтите блог Дерягина http://m.vk.com/id54366131 - кошмар не хуже страшилок об освенциме. Когда весь мир свихнулся, жди беды.
Статья http://shipov.su/Articles/marasmus.html ПЕДОИСТЕРИЯ пожалуй пострашнее инквизиции и нацизма

TALBEY 05.01.2014 08:06

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Прочтите блог Дерягина http://m.vk.com/id54366131 - кошмар не хуже страшилок об освенциме. Когда весь мир свихнулся, жди беды.
Статья http://shipov.su/Articles/marasmus.html ПЕДОИСТЕРИЯ пожалуй пострашнее инквизиции и нацизма

Судя по всему педоистерики пробрались в администрацию форума - тема снесена. В общем их понять можно - бояться связываться. Бояться даже научного обсуждения вопроса. Вот до чего довели нас наши милые правители. Я лично никакой пропаганды в теме не усмотрел, ссылки на научные статьи о поведении мартышек никак на пропаганду не тянут. Стыдно должно быть нам всем!

Titonic 06.01.2014 05:38

Цитата:

Сообщение от TALBEY
Судя по всему педоистерики пробрались в администрацию форума - тема снесена. В общем их понять можно - бояться связываться. Бояться даже научного обсуждения вопроса.

В виду того, что, как мне кажется, Алексей Вязовский вряд ли заглянет в эту ветку форума, разобраться вместо него, кто тут настоящие истерики, попробую я. Начну, пожалуй, с того, в каком именно значении Вы с Nganoraha используете термины "истерия" и "истерика". Думается, Вы согласитесь с тем, что имели в виду следующее их значение (и в данном контексте они - синонимы):
"Истерика – бытовое название определенного поведения, бурной эмоциональной реакции. Для истерической личности характерно бурное проявление эмоций, театральность, потребность в зрителях. Истерическое поведение направлено к публике, сцене, без которой оно теряет всякий смысл" (http://www.psy-alfa.ru/ArticleView.a...133&Albumid=3).

А теперь, основываясь на таком понимании значения термина "истерия", давайте посмотрим, для кого же всё-таки на этом форуме "характерно бурное проявление эмоций, театральность".
Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Прочтите блог Дерягина http://m.vk.com/id54366131 - кошмар не хуже страшилок об освенциме. Когда весь мир свихнулся, жди беды.
Статья http://shipov.su/Articles/marasmus.html ПЕДОИСТЕРИЯ пожалуй пострашнее инквизиции и нацизма

Цитата:

Сообщение от TALBEY
Мне не нравится быть в кампании фашистов и церковников-мракобесов, с потными тупыми мордами топчущих грязными сапогами ученых, писателей и поэтов.

К сожалению, тема о педофилии была удалена, и это - то, что осталось. Поэтому приведу ещё цитату из статьи, на которую Nganaraha дал ссылку. Статья эта ещё интересна тем, что её автор постоянно ставит в один ряд с педофилами евреев, за что, как мне кажется, они вряд ли скажут ему спасибо.
Цитата:

Пожалуйста, дайте ответ на три вопроса:
- Вопрос первый. Готовы ли Вы, узнав что Ваш 14-летний сын педофил, "отрубить ему яйца?"
- Вопрос второй. Готовы ли Вы, узнав что Ваш 14-летний сын педофил, отправить его в тюрьму, чтобы его там "трахали круглосуточно в рот и в жопу"?
- Вопрос третий. Готовы ли к тому, что если Ваш 14-летний сын педофил, "убить его"? Если Вы к этому готовы, то можете пополнить ряды педоборцев. Если не готовы, то можете бороться плечом к плечу с нами за будущее наших детей, ибо: Педоистерия не что иное, как зародившаяся на земле новая форма фашизма.

Для фашизма характерны следующие признаки:
- Объявление с помощью антинаучных теорий части населения земли выродками, подлежащими уничтожению. Раньше это делали с евреями. А сейчас так сделали с педофилами.
- Использование для нагнетания ненависти средств массовой информации, с помощью которых людям сообщают ложные факты. Именно так нагнетается педоистерия.
Требование для преследуемой группы людей ношения специальных идентифицирующих знаков. При Гитлере евреи носили желтые звезды. Сейчас педофилов заставляют носить надпись "Я ПЕДОФИЛ".
Вы считаете это научным стилем обсуждения вопроса?

TALBEY 06.01.2014 06:53

Пока меня еще не забанили, попытаюсь ответить. Педоистерия - термин, сложившийся за последнии несколько лет и означает он конкретное явление, а к медицинскому термину истерика и истерия имеет косвенное отношение.

Несомненно, что в статье совершенно ненаучное изложение, однако научного изучения данного явления пока нет.

Суть же его в том, что люди постоянно теряют разум, милосердие и даже элементарный здравый смысл стремясь увидеть в ком-то выродков и изничтожить их со всей возможной жестокостью и даже садизмом.

В конкретно нашем случае педоистериков дети совершенно не волнуют. И не на их защиту направлена мощь удара. Дети - только расходный материал. Впрочем статью вы читали - что тут особо говорить? Автор конечно передергивает с цифрами, но так делают все публицисты.

Интересно что нарыв, похоже назрел. Зайдите в Контакт и посмотрите группы по слову педоистерия. Люди уже буквально готовы рвать друг друга зубами.

Вообще же тема педоистерии интересна совсем с другой стороны, ибо истоки фашизма этологам давно понятны.

Интересно неприятие педофилов - это врожденное или культурно обусловенное явление? У меня есть идея по постановке некоторых проверочных экспериментов...

Возможно что срабатывает врожденный защитный инстинкт против инцеста, то есть каждый примеривает ситуацию на себя и своих детей. Однако и культурная составляющая очень сильна. Как бы я в голове не рассуждал, как бы толерантен не был, на уровне эмоций я испытываю к гомосексуализму неприятие, ибо это внушено мне с детства.

Alexander B. 06.01.2014 16:50

педоИСТЕРИЯ : 7 букв из 11

А тему про педофилию зря потерли, прикольная была.

Nganaraha 06.01.2014 21:48

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
педоИСТЕРИЯ : 7 букв из 11

А тему про педофилию зря потерли, прикольная была.

Это последствич педоистерических настроений - за само обсуждение могут забанить сайт. На всякий случай разъясню, как ходить по сайтам, запрещенным цензурой РФ. Ставите Оперу и включаете режим турбо - можете забыть про жалкие потуги властей. А тема себя исчерпала. Кстати, спасибо за интересную идею по той теме.

halad 08.01.2014 02:06

Цитата:

Суть же его в том, что люди постоянно теряют разум, милосердие и даже элементарный здравый смысл стремясь увидеть в ком-то выродков и изничтожить их со всей возможной жестокостью и даже садизмом
Не, нормальное явление в любой стае/культе - самоутверждение за счёт более слабых, если тот же гомосексуализм исповедуют сильные и влиятельные особи, кто посмеет выступить против?
Напомню слова Александра 3 - «жоп в россии много, а Чайковский один»
Или Как пример - сказал товарищ Сталин о «прогрессивном характере опричнины» либо о «враге народа Троцком»- и все тут же осознали собственные заблуждения:D
А египетские фараоны часто женились на сёстрах и дочерях, и ничего египет не выродился и никто (тогда) ничего против не имел.
Цитата:

то есть каждый примеривает ситуацию на себя и своих детей.
В рамках собственных заблуждений и представлений, которые есть последствие той же пропаганды.

Titonic 08.01.2014 03:40

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
А тема себя исчерпала.

А по моему, не тема педофилии себя исчерпала, а Вы завели её совсем не "в ту степь". Не согласны? Тогда давайте разберёмся.
Для начала кликнем ссылочку, которую Вы сами тут выложили: http://bodhi.name/almanac/pressa/013.htm
Цитата:

Сообщение от аноним
Главное здесь четко разграничить понятие - секс с детьми, не достигшими половой зрелости, есть извращение, и его надо лечить или наказывать; а секс с достигшими половой зрелости, есть предпочтение, и наказуемо оно только в случае насилия, т.е., действие, совершенное против воли индивидуума, а значит только в этом случае образуется связка "преступник - потерпевший".

Если Вы, начиная на этологическом форуме тему о педофилии, всё-таки не имели в виду "секс с детьми, не достигшими половой зрелости", то всё должно было бы свестись к извечному вопросу о том, почему самцы вида Homo Sapiens в подавляющем своём большинстве предпочитают в качестве половых партнёрш "молодых и длинноногих" девушек с гладкой нежной кожей, а не пожилых (и даже не среднего возраста), кривоногих и волосатых женщин. В отличие, кстати, от самцов шимпанзе, которые, как следует из наблюдений известных приматологов, предпочитают спариваться со старыми самками.
Цитата:

Сообщение от Дж.Гудолл. Шимпанзе в природе: поведение: Пер. с англ.-М.: Мир, 1992. - с.459
С самых первых дней работы в Гомбе стало ясно, одни самки вызывают у взрослых самцов более сильное половое возбуждение, чем другие. Подробный анализ предпочтения партнёров у шимпанзе провела Тьютин (Tutin, 1979). Она установила, что в 30 из 38 случаев самец из двух находившихся примерно на одинаковом расстоянии от него самок с полностью набухшей половой кожей выбирал для спаривания старшую. Безусловно, некоторые старые самки пользуются среди самцов очень большой популярностью. Мы окончательно убедились в этом, когда в 1963 году начался эструс у Фло, которой в то время было уже за тридцать. За нею буквально по пятам ходили до 14 взрослых самцов, многие из которых, не желая расставаться с предметом своих желаний, перебороли страх перед лагерем. То же самое наблюдалось и в 1976 году, когда у Фло снова возобновились половые циклы (в то время Фло спаривалась по 50 раз в день).

Тут попутно можно было бы обсудить и тему геронтофилии, то есть, рассмотреть следующие вопросы: 1) откуда берутся мужчины, которым очень нравится секс с пожилыми женщинами и даже со старухами? 2) почему геронтофилы - это, в основном, молодые мужчины, а среди женщин и особенно молоденьких девушек любительниц стариков очень мало?

Теперь перейдём к гомопедофилии, которая, как я понял, волнует Вас больше всего. Если под гомопедофилией Вы всё-таки подразумевали влечение к половозрелым юношам, то в этом случае всё просто свелось бы к обсуждению сравнительно-этологических предпосылок гомосексуализма, и Вам пришлось бы примкнуть к уже сушествующей ветке форума: http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3244 . Но Вы пошли по другому пути и, судя по всему, для большей помпы создали новую тему с более пикантным названием "педофилия".
К сожалению, обсуждение в созданной до Вас теме о гомосексуализме не пошло дальше того, что можно найти на необъятных просторах Интернета. Но ведь и Вы сами ничего нового нам тут не поведали, за исключением, разве что, Ваших насмешивших даже Нииэтолога измышлений об огромной роли гомопедофилии для выживания гоминид. Если же отнестись ко всему более серьёзно и копнуть тему гомосексуализма глубже, то и этом случае пришлось бы обсуждать те же самые извечные (но, тем не менее, так и не нашедшие своего вразумительного решения) вопросы: 1) Почему же всё-таки гомопедам больше всего нравятся женоподобные юноши, а не мужественного вида зрелые мужики; 2) Почему и так называемые "коблы" (на тюремном слэнге, лесбиянки, которые исполняют мужскую роль) тоже любят молоденьких и симпатичных девушек, а не малопривлекательных (какими в подавляющем большинстве они сами являются) женщин, в чём, стоит заметить, они мало отличаются от мужчин-гетеросексуалов.
Как видим, в гетеросексуальном и гомосексульном поведении есть довольно много общего. Однако вопрос о том, является ли это сходство случайным и какое оно имеет значение для понимания особенностей человеческой сексуальности, Вас с Дерягиным абсолютно не интесресует. Ясное дело, зачем решать лишние головоломки, если можно действовать гораздо проще: поднять на щит 1) замшелый (но, к сожалению, до сих пор не полностью изъятый из употребленя) фрейдовский постулат об имманентной каждому человеку от рождения бисексуальности; 2) основанные на поверхностных интерпретациях некоторых экспрессивных элементов из области коммуникации приматов измышления о широком распространении гомосексуализма среди животных; 3) исторические и этнографические данные о некоторых обычаях и ритуалах, практиковавшихся/практикуемых в архаичных социумах; - и всё - нужный вывод готов: "нормальная" сексуальность (то есть, гомосексуальность и склонность к педофилии) в современном обществе подавляется в каждом ребёнке в процессе его социализации, чем приносит огромный вред не только его нормальному психическому развитию, но и, являясь, таким образом, главной причиной наркомании, суицида, патологической жестокости и фашизма, ставит под угрозу будущее всей цивилизации. Что остаётся в этой ситуации делать "нормальному", радеющему за светлое будущее человечества члену общества? Конечно же объявить священную войну (холивар) "педоистерии и педоборчеству". Для этого, я уверен, Вы собственно на этот форум и пришли. А не для того, чтобы выяснять сравнительно-этологические предпосылки педофилии и педоистерии (как Вы тут пытаетесь всех нас убедить). И это становится ясно из топика одной из Ваших тем, в которой мы сейчас находимся (всего Вы их замутили на этом форуме целых четыре штуки).
Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Не менее любопытно с тчки зрения этологии обсудить другое явление - педоистерию и педоборчество.

"А почему бы не обсудить?" - рассуждал, видимо, наивный форумчанин, прочитав это предложение. - "Любопытство - не порок". Но далее последовало следующее:
Цитата:

Сообщение от Nganaraha
ИМХО, эта деятельность приобрела все признаки махрового фашизма, когда какую-либо группу людей объявляют мразью, нечеловеками, уродами, которых надо не просто унтчтожать, а долго и жестоко уродовать перед этим. Это было всегда, лишь объекты приложения разнились - ведьмы, протестанты, христиане, жиды, враги народа, ну а тепеь вот педофилы. Причем палачи всегда свято верили в свою правоту и подводили под нее псевдонаучные или теологические теории. Коммунисты теории Маркса, Гитлер - теорию Дарвина. При этом всегда организовывалась травля инакомаслящих и ученых. Педоистерия здесь ничем не отлична - в России в 2011 году за высказанное научное мнение травле подвергли доктора наук, зав.кафедрой судебной медицины Г.Б.Дерягина. Организовали травлю телеведущий Соловьев и отец Чаплин от РПЦ. Сейчас травлю ученого активно поддерживают организации русских националистов и православных фашистов. Аналогичным преследованиям подвергались ученые в США и Германии только за то, что их исследования не подтвердили общепринятого мнения.

А вот такой неожиданный разворот даже ввёл поначалу в заблуждение Вашего идейного соратника Талбея.
Цитата:

Сообщение от TALBEY
Вы хотите обсудить этологические корни фашизма?

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Прочтите блог Дерягина http://m.vk.com/id54366131 - кошмар не хуже страшилок об освенциме. Когда весь мир свихнулся, жди беды.
Статья http://shipov.su/Articles/marasmus.html ПЕДОИСТЕРИЯ пожалуй пострашнее инквизиции и нацизма

Своим ответом Вы, конечно, сразу же вернули его в правильное русло.
Цитата:

Сообщение от TALBEY
Я понимаю, что тоже буду забанен, тем более, что в целом согласен с высказанной Нганарахой точкой зрения и категорически не согласен с Вашими действиями и методами по цезуре научных идей. Мне не нравится быть в кампании фашистов и церковников-мракобесов, с потными тупыми мордами топчущих грязными сапогами ученых, писателей и поэтов.

Так что, поднятую Вами тему "Педофилия и педоборчество" Вы с Талбеем "исчерпали" таким же самым образом, как и тему о педофилии.

halad 08.01.2014 22:41

Цитата:

почему самцы вида Homo Sapiens в подавляющем своём большинстве предпочитают в качестве половых партнёрш "молодых и длинноногих" девушек с гладкой нежной кожей, а не пожилых (и даже не среднего возраста), кривоногих и волосатых женщин. В отличие, кстати, от самцов шимпанзе, которые, как следует из наблюдений известных приматологов, предпочитают спариваться со старыми самками.
Люди в большей степени нуждаются в самоутверждении и подвержены мифологии/религиозным представлениям - например, считается, что секс с более молодым партнёром омолаживает другого (болеее старый черпает жизненную силу у молодого) и поднимает этим социальный статус.
Шимпанзе же «дури» не подвластны -они рационально предпочитают секс с кем приятнее чисто физиологически. Они больше доверяют ощущениям, чем воображению.
Напомню, что в эпоху неолита идеалом женской красоты была также «женщина в возрасте» с огромной задницей и грудью - такие статуэтки попадаются по всему миру.

Nganaraha 09.01.2014 01:59

Цитата:

Сообщение от halad
Люди в большей степени нуждаются в самоутверждении и подвержены мифологии/религиозным представлениям - например, считается, что секс с более молодым партнёром омолаживает другого (болеее старый черпает жизненную силу у молодого) и поднимает этим социальный статус.
Шимпанзе же «дури» не подвластны -они рационально предпочитают секс с кем приятнее чисто физиологически. Они больше доверяют ощущениям, чем воображению.
Напомню, что в эпоху неолита идеалом женской красоты была также «женщина в возрасте» с огромной задницей и грудью - такие статуэтки попадаются по всеuму миру.

В первой части вы изложили представления одной современной народности Африки. Экстраполировать эти поверья на все человечество вряд ли возможно. Скорее сами
сами поверья возникли из природной тяги к молодому телу. Впрочем этот вопрос пока темен.

Что касается второй части, то кроме толстожепых венер с сиськами были и тоненькие венерки без сисек в одежке.

Шимпанзе дури не подвластны, а вот архаические племена повсеместно выдавали замуж чуть ли не в двухлетнем возрасте и половая жизнь начиналась с менархе.

Суть же в том, что каждое из таких доказательств весьма уязвимо, и лишь их совокупность позволяет делать предварительные осторожные выводы.

Nganaraha 09.01.2014 02:53

Цитата:

The answer for Titonic
Очень трудно отвечать на такой поток доводов.

1. Вы предполагаете, что я пришел на форум с целью пропаганды вышеназванных идей.

Все несколько наоборот. Я запостил тему дабы оживить форум, и даже вызвать скандал, ибо любой вебмастер знает - нет ничего для форума полезней скандала. Я просто выбрал самую горячую тему. Цели своей я достиг, и темка была весьма популярна.

Проповедовать же семи форумчанам что-либо - увольте. Я не Иисус Христос.

Были и другие мотивы, не столь значимые. Мне было интересно узнать мнение людей образованных, ибо диспуты в любых других местах вырождается в матерные вопли. К счастью здесь этого не произошло.

Мне было интересно услышать точку зрения Вязовского - увы, этого не произошло.

2. Гомопедофилия есть тема моей научной работы, я собираю материалы по ней не один десяток лет. Сразу скажу, что это далеко не единственная тема, входящая в мои научные интересы.

Далее из Ваших слов я понял, что меня подозревают в примитивном проталкивании своих склонностей в научном форуме.

Хочу Вас разочаровать. Я вероятно лучше Вас знаю все негативные аспекты гомопедофилии.

Не смотря на все красивые заявления на бойлаверских форумах все попавшиеся мне гомопедофилы преследовали в первую очередь эгоистичные цели сексуального удовлетворения, а не интересы мальчиков.

С возрастом многие из них деградируют до состояния "огромной генитальной клетки", возьмите хоть явно неадекватного создателя "Ласкового Мая" Сергея Кузнецова.

Стратегии соблазнения мальчиков часто строятся на обмане и эксплуатируются тяга мальчика к дружбе со взрослым мужчиной.

Даже если бойлавер прямо говорит мальчику, кто он и что хочет ( это наилучший вариант ), все равно обман присутствует.

Очень часто секс просто покупается за деньги, возможость поиграть в компьютер, подарки, при этом стимулируются худшие стороны детской натуры.

Это данность, которая усиливается неприятием бойлава в иудео-хритианских культурах.

К примеру вместо постоянных отношений с какой-никакой заботой о будущем ребенка из-за страха наказания бойлаверы предпочитают случайные контакты.

Все это так.

Однако есть достаточно много бойлаверов, сознательно отказывающихся от сексуальных отношений.

Кроме того, есть бисексуалы, не осознающие скрытое влечение к мальчикам и скренне принимающие такое влечение за совсем иные чувства.

Когда я говорю о вреде педоистерии, то потому, что именно такие мужчины, имеющие латентное влечение, шарахаются теперь от детей как от чумы.

Именно этот тип латентной гомопедофилии я полагаю важным и ценным для общества.

Однако одно без другого не бывает.

Кроме всего, предлагаю оставаться в рамках научной дискуссии, не скатываться к обвинениям и лозунгам и не переходить на личности.

Остальные затронутые Вами вопросы действительно интересны и мы их обсудим.

Я согласен, что фактически мы обсуждали не педофилию, вариант гомосексуального влечения.

В данном контексте педофилия не научный, а юридический термин, и к этологит это юридическое слово имеет косвенное отношение.

Nganaraha 09.01.2014 07:00

Цитата:

The answe for Titonic 2

На мой опрос нм бойлав-форуме все единодушно заявили, что терпеть не могут женственных мальчиков. Возможно, что во-первых неверный сам термин "женственный", то есть похожий на девочку. Однако вопрос сексуальной привлекательности действительно интересен. Он хорошо проработан для женской привлекательности (бедра-талия, коэффициенты фертильности и т.п., для мужчин )

А вот для мальчиков? У них же нет, черт побери, никакой фертильности. Однако любой западный режиссер отлично знает, как подобрать мальчика на роль в фильме.

Вот образчики привлекательных мальчиков:

Трой Сиван ( Troye Sivan ) певец, актер

http://m.youtube.com/watch?v=rnkK3HB...RU&hl=ru&guid=

Баррет Оливер (Barret Oliver) актер,

http://m.youtube.com/watch?v=7eZqGpg...ru&gl=RU&guid=

Логан Лерман "Эффект бабочки"актер , главный герой в детсве

http://m.youtube.com/watch?v=xse_tmJ...v-google&guid=

Нетрудно заметить что все приведенные дети принадлежат к одному типажу.

Есть конечно и немного другой типаж:

Джереми Самптер "Питер Пэн",
Ноа Хэтеуей "Бесконечная история",
Элайджа Вуд в детстве, Макколей Калкин.

Для окончательного мнения рекомендую фильм "Последний легион".
http://m.youtube.com/watch?v=XvT5MLT...ru&guid=&gl=RU

Режиссеры давно выучили эти самые мальчуковые "коэффициенты фертильности", иначе бы они просто обанкротились. Как бы вы сформулировали коэффициент фертильности для мальчика?

Обратите внимание, я не говорю о привлекательности мальчика для педофила, а о привлекательности мальчика вообще для самых обычных граждан, как мужчин, так и женщин. Хотя судя по всему это совпадает - привлекательный мальчик будет привлекателен в том числе и для педофила. В чем корень этой привлекательности? В чем ее эволюционный смысл?

halad 09.01.2014 12:10

Nganaraha
Цитата:

Экстраполировать эти поверья на все человечество вряд ли возможно.
десь основной момент - именно ПОВЕРЬЯ, так вот - у щимпанзе нет никаких ПОВЕРИЙ, а у всех людей без исключения - есть, и этот момент (наличие ир-рационального мышления) нужно всегда учитывать при любом анализе любой группы людей.
И здесь объясняется фактор влечения к молодым особям и их привлекательность - это их «невинность», что очень ценится в подавляющем большинстве культов - так, для жертвоприношений выбирались часто самые молодые и здоровые члены сообщества (даже младенцы). Жертвуется то, что считается самым дорогим - так, и у славян были случаи, когда самую красивую девушку оставляли в лесу как жертву
Т. е. шкала ценностей современного общества именно такая. Имеем это как следствие одурачивания населения . В качестве альтернативы - это любовь Ахилла к Патроклу из Троянской войны, там нет никаких мальчиков/инфантильности, а имеем осознанный выбор взрослых людей. Т. е. совсем другая шкала ценностей - так, и прекрасная Елена вполне в возрасте и сменяет многих мужей, но не теряет своей привлекательности.
Т. е. считаю, педофилия порождена самим обществом (точнее, его моралью - культа поклонения детям, когда те наделяются несуществующими качествами и достоинствами).

Alexander B. 09.01.2014 12:52

Цитата:

Сообщение от Titonic
Но ведь и Вы сами ничего нового нам тут не поведали, за исключением, разве что, Ваших насмешивших даже Нииэтолога измышлений об огромной роли гомопедофилии для выживания гоминид. Если же отнестись ко всему более серьёзно и копнуть тему гомосексуализма глубже, то и этом случае пришлось бы обсуждать те же самые извечные (но, тем не менее, так и не нашедшие своего вразумительного решения) вопросы: 1) Почему же всё-таки гомопедам больше всего нравятся женоподобные юноши, а не мужественного вида зрелые мужики; 2) Почему и так называемые "коблы" (на тюремном слэнге, лесбиянки, которые исполняют мужскую роль) тоже любят молоденьких и симпатичных девушек, а не малопривлекательных (какими в подавляющем большинстве они сами являются) женщин, в чём, стоит заметить, они мало отличаются от мужчин-гетеросексуалов.
Как видим, в гетеросексуальном и гомосексульном поведении есть довольно много общего. Однако вопрос о том, является ли это сходство случайным и какое оно имеет значение для понимания особенностей человеческой сексуальности, Вас с Дерягиным абсолютно не интесресует. Ясное дело, зачем решать лишние головоломки, если можно действовать гораздо проще: поднять на щит 1) замшелый (но, к сожалению, до сих пор не полностью изъятый из употребленя) фрейдовский постулат об имманентной каждому человеку от рождения бисексуальности; 2) основанные на поверхностных интерпретациях некоторых экспрессивных элементов из области коммуникации приматов измышления о широком распространении гомосексуализма среди животных; 3) исторические и этнографические данные о некоторых обычаях и ритуалах, практиковавшихся/практикуемых в архаичных социумах; - и всё - нужный вывод готов: "нормальная" сексуальность (то есть, гомосексуальность и склонность к педофилии) в современном обществе подавляется в каждом ребёнке в процессе его социализации, чем приносит огромный вред не только его нормальному психическому развитию, но и, являясь, таким образом, главной причиной наркомании, суицида, патологической жестокости и фашизма, ставит под угрозу будущее всей цивилизации. Что остаётся в этой ситуации делать "нормальному", радеющему за светлое будущее человечества члену общества? Конечно же объявить священную войну (холивар) "педоистерии и педоборчеству". Для этого, я уверен, Вы собственно на этот форум и пришли. А не для того, чтобы выяснять сравнительно-этологические предпосылки педофилии и педоистерии (как Вы тут пытаетесь всех нас убедить). И это становится ясно из топика одной из Ваших тем, в которой мы сейчас находимся (всего Вы их замутили на этом форуме целых четыре штуки).

95% +1

5% не совпадения:
Я бы не говорил что "насмешили даже нииэтолога".
Я всерьез надеялся что услышу некоторые реальные измышления о роли гомопедофилии в выживании вида. Как когда-то услышал подобные измышления о роли гомосексуализма, до конца не поняв и не поверив, но как версию взяв на карандаш. Но, ничего подобного так и не услышал, только "истеричную" убежденность в том, что подобные корни должны быть.
Видимо действительно надеялись изыскать идеи для этих корней у нас.

Nganaraha 10.01.2014 05:31

The answer to Alexander

Собсвенно, я не совсем понял, ко мне ли Вы обращаетесь, поскольку цитируете Titonic'a, но видимо ко мне. Корни были освещены в сообщении Тальбея, теперь снесенном. Там и особо добавлять нечего. Кроме всего, Вы опять скатываетесь на личности("истерично пытаетесь"), от чего предостерегал Вязовский. Либо мы держимся в рамках неэмоцмональной дискуссии, либо эту дискуссию следует прекратить. Изложить в форуме то, что вы просите, невозможно по двум причинам. Первая: необходимо опубликовать гигантское количество исследований, что невозможно. В снесенной теме я публиковал некоторые ссылки на эти работы, но боюсь, что они остались Вами не прочитаны. Свои же заключения Вы сделать не смогли. То есть истоков гомопедофилии Вы пока предложить не можете. Давайте же сделаем некоторый перерыв в самом диспуте, иначе мы рискуем получить прививку от самой идеи ( никогда не убеждай при помощи слабых аргументов, иначе потом и сильные станут бесполезны ).

Вторая причина: есть ощущение, что явно проступают культуральные предубеждения и предрассудки, активно насаждающиеся СМИ и кинофильмами. Смею Вас уверить, реальные гомосексуалы и педофилы совершенно не похожи на нарисованный нам образ.

Если остался интерес и дальше обсуждать тему, давайте разберем отдельные ее аспекты. Я в предыдущем посту предлжил высказаться по поводу привлекательности мальчиков также, как это давно уже сделано для женщин. Поскольку фертильность у мальчиков отсутствует, давайте искать чем ее заменить. Я надеюсь про таблицы коэффициентов фертильности читали все, если нет, то пишите, я поясню.

Nganaraha 10.01.2014 05:44

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
95% +1

5% не совпадения:
Я бы не говорил что "насмешили даже нииэтолога".
Я всерьез надеялся что услышу некоторые реальные измышления о роли гомопедофилии в выживании вида. Как когда-то услышал подобные измышления о роли гомосексуализма, до конца не поняв и не поверив, но как версию взяв на карандаш. Но, ничего подобного так и не услышал, только "истеричную" убежденность в том, что подобные корни должны быть.
Видимо действительно надеялись изыскать идеи для этих корней у нас.

Откуда Вы взяли 1%? Реально рафинированных гомосексуалов около 4-5%, а гомосексуальные наклонности на приборе (то есть объективным научным методом) выявлены у ~21% мужчин. Причем среди гомофобов таких не 21, а 80%. Яркий пример гмофоба-гомосексуала депутат В.М.. Я знаком с его соратником по политической деятельности лет 15 назад, и он мне рассказывал о сексуальных авансах В.М. к двум юношам.

Nganaraha 10.01.2014 05:55

Цитата:

Сообщение от halad
Nganaraha

десь основной момент - именно ПОВЕРЬЯ, так вот - у щимпанзе нет никаких ПОВЕРИЙ, а у всех людей без исключения - есть, и этот момент (наличие ир-рационального мышления) нужно всегда учитывать при любом анализе любой группы людей.
И здесь объясняется фактор влечения к молодым особям и их привлекательность - это их «невинность», что очень ценится в подавляющем большинстве культов - так, для жертвоприношений выбирались часто самые молодые и здоровые члены сообщества (даже младенцы). Жертвуется то, что считается самым дорогим - так, и у славян были случаи, когда самую красивую девушку оставляли в лесу как жертву
Т. е. шкала ценностей современного общества именно такая. Имеем это как следствие одурачивания населения . В качестве альтернативы - это любовь Ахилла к Патроклу из Троянской войны, там нет никаких мальчиков/инфантильности, а имеем осознанный выбор взрослых людей. Т. е. совсем другая шкала ценностей - так, и прекрасная Елена вполне в возрасте и сменяет многих мужей, но не теряет своей привлекательности.
Т. е. считаю, педофилия порождена самим обществом (точнее, его моралью - культа поклонения детям, когда те наделяются несуществующими качествами и достоинствами).

С Вашей позицией не согласен по концептуальным основаниям. Я против культурного детерменизма и полагаю, что за любым культуральным явлением стоит биологический наследуемый механизм. Собственно Вы высказали идеи Марагарет Мид и ее учителя Боаса, которые были опровергнуты более поздними исследованиями.

TALBEY 10.01.2014 08:48

Цитата:

Сообщение от halad
Люди в большей степени нуждаются в самоутверждении и подвержены мифологии/религиозным представлениям - например, считается, что секс с более молодым партнёром омолаживает другого (болеее старый черпает жизненную силу у молодого) и поднимает этим социальный статус.
Шимпанзе же «дури» не подвластны -они рационально предпочитают секс с кем приятнее чисто физиологически. Они больше доверяют ощущениям, чем воображению.
Напомню, что в эпоху неолита идеалом женской красоты была также «женщина в возрасте» с огромной задницей и грудью - такие статуэтки попадаются по всему миру.

Чисто физирлогически приятнее всего секс... не буду писать с кем, а то обвинят в пропаганде. Мне нравятся рассуждения людей, вряд ли пробовавших запретгый секс.

halad 10.01.2014 10:29

Nganaraha
Цитата:

что за любым культуральным явлением стоит биологический наследуемый механизм
«Не существует того,чего нет» - это попытка подвести под любую фантазию и сознательный обман законное основание.
«механизм» же заключается в получении выгоды и удовольствий конкретным субъектом (выдвигающим и научную теорию в том числе) - т. к. навязавший всем любую концепцию (тот же Эйнштейн) приобретает автоматически и высший иерархический статус (как и основатель любого религиозного культа).
Сравните - таблица Менделеева, закон Ома, система Птолемея, Станиславского, психоанализ Фрейда - измысливаются модели действительности, которые выдаются за эталон, забывая, что это всего лишь модели, а не сама действительность.

Titonic 10.01.2014 11:06

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
1. Вы предполагаете, что я пришел на форум с целью пропаганды вышеназванных идей.

Все несколько наоборот. Я запостил тему дабы оживить форум, и даже вызвать скандал, ибо любой вебмастер знает - нет ничего для форума полезней скандала. Я просто выбрал самую горячую тему. Цели своей я достиг, и темка была весьма популярна.

А я именно это и имел в виду.

TALBEY 10.01.2014 11:07

Цитата:

Сообщение от halad
Nganaraha

«Не существует того,чего нет» - это попытка подвести под любую фантазию и сознательный обман законное основание.
«механизм» же заключается в получении выгоды и удовольствий конкретным субъектом (выдвигающим и научную теорию в том числе) - т. к. навязавший всем любую концепцию (тот же Эйнштейн) приобретает автоматически и высший иерархический статус (как и основатель любого религиозного культа).
Сравните - таблица Менделеева, закон Ома, система Птолемея, Станиславского, психоанализ Фрейда - измысливаются модели действительности, которые выдаются за эталон, забывая, что это всего лишь модели, а не сама действительность.

Собственно это и имеется в виду - получение удовольствия от определенных действий, механизмы получения такого удовольствия являются наследуемыми. В психологии их называют мотивациями, которые обычно неосознанны Однако Вы слишком примитивно трактуете Эйнштейна - есть радость от научного творчества, от самореализации и собственной компетенции. Иерархический статус - это слишком примитивно.

Titonic 10.01.2014 12:44

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
На мой опрос нм бойлав-форуме все единодушно заявили, что терпеть не могут женственных мальчиков.

Вполне возможно, что вкус отдельной части гомопедов я перенёс на всех остальных. Увы, на бойлав-форумы я не заглядываю, а собственного интроспективного опыта в сфере гомопедофилии у меня нет.
Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Однако вопрос сексуальной привлекательности действительно интересен. Он хорошо проработан для женской привлекательности (бедра-талия, коэффициенты фертильности и т.п., для мужчин )

А вот для мальчиков? У них же нет, черт побери, никакой фертильности.

Вот именно! Гомопедофилия самим своим существованием красноречиво свидетельствует о том, что фертильность к сексуальной привлекательности никакого прямого отношения не имеет. По крайней мере, сексуальное возбуждение у самца (если смотреть на этот вопрос шире) вызывает не фертильность, а лишь её внешние проявления (вопрос о корреляции фертильности и привлекательности - это уже отдельная тема). Вот в русских деревнях, например, при царе Горохе крестьянина действительно интересовал "коэффициент фертильности" своей жены. По одной простой причине: жена для него была не только любовницей, но и работницей, и матерью его детей. А вот на Востоке такой подход уже не столь актуален. Особенно для тех, у кого есть средства на содержание гарема, в котором есть место и работницам, и воспитательницам, и хорошеньким молоденьким девушкам (а иногда и мальчикам).
Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Обратите внимание, я не говорю о привлекательности мальчика для педофила, а о привлекательности мальчика вообще для самых обычных граждан, как мужчин, так и женщин. Хотя судя по всему это совпадает - привлекательный мальчик будет привлекателен в том числе и для педофила. В чем корень этой привлекательности? В чем ее эволюционный смысл?

В принципе, ответ на Ваш вопрос находится здесь: http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3844&page=5. Смотрите длинный пост #42 (он второй сверху), а конкретно - 3 последних абзаца из него.

halad 10.01.2014 16:25

TALBEY
Цитата:

есть радость от научного творчества, от самореализации и собственной компетенции.
несомненно, но в чём она заключается?
На мой взгляд - и в самолюбовании (Ай да Пушкин), и в ощущении собственного превосходства от соответствия придуманному самим же (или навязанному) эталону/стандарту.
не здесь ли источник «мухлежа» и у Nganaraha
в том числе?
Т. е. не теория на основе фактов, а факты подгоняются под теорию
(ищется законное основание для незаконного поведения - какую биологически оправданную цель преследуют гомосексуалисты?)

Nganaraha 11.01.2014 05:53

Цитата:

Сообщение от halad
TALBEY

несомненно, но в чём она заключается?
На мой взгляд - и в самолюбовании (Ай да Пушкин), и в ощущении собственного превосходства от соответствия придуманному самим же (или навязанному) эталону/стандарту.
не здесь ли источник «мухлежа» и у Nganaraha
в том числе?
Т. е. не теория на основе фактов, а факты подгоняются под теорию
(ищется законное основание для незаконного поведения - какую биологически оправданную цель преследуют гомосексуалисты?)

Несомненно такое может быть, и это надо учитывать. Однако обратное уже доказано прямо:

1.Большинство радетелей против гомосексуализма и педофилии сами гомосеки и педофилы, действующие по принципу - кричи громче, чтобы на меня самого не подумали. И убеди самого себя, что ты здоров. Поэтому и здесь не меньшая подтасовка фактов. А фактом пока является то, что никакой вразумительной теории, кроме предложеной Дерягиным, не существует. Предложите свою - пообсуждаем, поспорим.

Nganaraha 11.01.2014 06:11

Цитата:

Сообщение от Titonic
Вполне возможно, что вкус отдельной части гомопедов я перенёс на всех остальных. Увы, на бойлав-форумы я не заглядываю, а собственного интроспективного опыта в сфере гомопедофилии у меня нет.
Вот именно! Гомопедофилия самим своим существованием красноречиво свидетельствует о том, что фертильность к сексуальной привлекательности никакого прямого отношения не имеет. По крайней мере, сексуальное возбуждение у самца (если смотреть на этот вопрос шире) вызывает не фертильность, а лишь её внешние проявления (вопрос о корреляции фертильности и привлекательности - это уже отдельная тема). Вот в русских деревнях, например, при царе Горохе крестьянина действительно интересовал "коэффициент фертильности" своей жены. По одной простой причине: жена для него была не только любовницей, но и работницей, и матерью его детей. А вот на Востоке такой подход уже не столь актуален. Особенно для тех, у кого есть средства на содержание гарема, в котором есть место и работницам, и воспитательницам, и хорошеньким молоденьким девушкам (а иногда и мальчикам).
В принципе, ответ на Ваш вопрос находится здесь: http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3844&page=5. Смотрите длинный пост #42 (он второй сверху), а конкретно - 3 последних абзаца из него.

Посмотрел пост и в целом согласен. Особенно меня порадовало, что Вы тоже читаете "Этнографию детства"! Однако есть частности. Для большинства мужчин младенцы совершенно непривлекательны. У меня они к примеру вызывают здороврое отвращение, в отличии, скажем, от котят. Непривлекательны для мужчин и маленькие дети. Здесь в библиотеке есть статья, в которой доказывается связь младенческой привлекательности с уровнем гормона пролактина, которого у мужчин почти нет. А вот с возрастом дети становятся привлекательны, и дело не только и не столько в общих признаках детскости, хотя они тоже необходимы. Есть иные релизеры, подающие совсем другие сигналы. Потому я и запостил детскую задачку - найди сходства в героях видеороликов. Видимо, никто не попробовал ее решить :(

TALBEY 11.01.2014 06:54

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Посмотрел пост и в целом согласен. Особенно меня порадовало, что Вы тоже читаете "Этнографию детства"! Однако есть частности. Для большинства мужчин младенцы совершенно непривлекательны. У меня они к примеру вызывают здороврое отвращение, в отличии, скажем, от котят. Непривлекательны для мужчин и маленькие дети. Здесь в библиотеке есть статья, в которой доказывается связь младенческой привлекательности с уровнем гормона пролактина, которого у мужчин почти нет. А вот с возрастом дети становятся привлекательны, и дело не только и не столько в общих признаках детскости, хотя они тоже необходимы. Есть иные релизеры, подающие совсем другие сигналы. Потому я и запостил детскую задачку - найди сходства в героях видеороликов. Видимо, никто не попробовал ее решить :(

Не огорчайтесь, я кое-что посмотрел, только мой ответ быть может покажется странным.

Во трех первых роликах и "Последнем легион" наблюдается, что все герои худые, я бы даже сказал тощие. Это раз.

Кроме того, у всех мальчиков тонкие, хрупкие шеи. Которые к тому же разные плохие личности хотят свернуть/перезать.

На самом деле, напряженная хрупкая шея сигнализирует о страдании (я не настолько знаю английский, чтобы понять, очем поет Трой, но держу пари - там душевные муки).

Конечно у первой тройки и парнишки из последнего легиона есть еще ряд общих признаков, таких, как большие глаза, маленький острый подбородок, высокий лоб, маленький нос.

Однако у Хэтауэя и Самптера глаза маленькие, а сложение более плотное.

На самом деле Бесконечную историю, Эффект бабочки и Питера Пэна я смотрел.

В последнем особенно поразила садистическая реальность, с которой режиссер показывает физические муки ребенка - я бы поставил под вопрос его(режиссера) собственное сексуальное здоровье.

Вы бы сюда добавили еще и произведения Крапивина, где так ярко описываются пытки и убийства мальчиков, всех этих рыбаков и рыбок, помоги мне в пути и т.п. Вот уж где сексуальное нездоровье!

Диагноз прост: страдающий недокормленный мальчик, жизнь которого под угрозой. Как релизер сексуальной привлекательности - худоба, тонкие ручки-ножки (признак недостатка пищи), напряженная шейка...

Хочется вытереть ему слезки и мокрый нос, погладить по голове и всунуть в гамбургер в рот.

Итак: релизер - признаки страдания и опасности для жизни.

Не здесь ли первопричина деятельности сексуальных маньяков? Ежели страдание вызывеант привлекательность...

Nganaraha 11.01.2014 07:41

Из-за жуткой путаницы в терминах надо договорится, что мы будем понимать под этими словами.

Педофилия означала у греков возвышенную любовь-дружбу мужчины с мальчиком и юношей.

Поэтому писать гомопедофилия - это масло масляное.

Гомосксуализмом у нас из-за невежества величают два разнородных явления.

Во-первых, педофилию, если мальчик старше 16 лет, а в некоторых странах если он старше 21 года.

Во-вторых нарушение половой идентичности, когда мужчина воспринимает себя женщиной и испытывает влечение к волосатым-бородатым мачо.

Хуже всего с термином любовь, ибо где в русском используется одно слово, в древнегречиском есть целых семь.

Филия - возвышенная любовь-дружба с мальчиками;

Эрос - физическое сексуальное влечение;

Агапэ - любовь жертвенная, духовная;

Сторгэ - сильная привязанность без сексуальной окраски, нежность;

Мания - болезненная одержимость заполучит объект любви;

Прагма - любовь от головы, подконтрольная разуму;

Лудус - легкий флирт-игра.

Некоторые я испытал на себе, причем одновременно к трем разным объектам: сторгэ - привязанность и нежность к жене; эрос - сексуальную страсть - к любовнице; филию - понятно к кому, и агапэ - романтичную влюбленность.

И все это к разным людям одновременно!

Еще была мания, очень тяжелое состояния ревности.

TALBEY 11.01.2014 08:08

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Из-за жуткой путаницы в терминах надо договорится, что мы будем понимать под этими словами.

Педофилия означала у греков возвышенную любовь-дружбу мужчины с мальчиком и юношей.

Поэтому писать гомопедофилия - это масло масляное.

Гомосксуализмом у нас из-за невежества величают два разнородных явления.

Во-первых, педофилию, если мальчик старше 16 лет, а в некоторых странах если он старше 21 года.

Во-вторых нарушение половой идентичности, когда мужчина воспринимает себя женщиной и испытывает влечение к волосатым-бородатым мачо.

Хуже всего с термином любовь, ибо где в русском используется одно слово, в древнегречиском есть целых семь.

Филия - возвышенная любовь-дружба с мальчиками;

Эрос - физическое сексуальное влечение;

Агапэ - любовь жертвенная, духовная;

Сторгэ - сильная привязанность без сексуальной окраски, нежность;

Мания - болезненная одержимость заполучит объект любви;

Прагма - любовь от головы, подконтрольная разуму;

Лудус - легкий флирт-игра.

Некоторые я испытал на себе, причем одновременно к трем разным объектам: сторгэ - привязанность и нежность к жене; эрос - сексуальную страсть - к любовнице; филию - понятно к кому, и агапэ - романтичную влюбленность.

И все это к разным людям одновременно!

Еще была мания, очень тяжелое состояния ревности.

Заставляет задуматься. Пожалуй у меня тоже было нечто подобное.

Nganaraha 12.01.2014 10:49

Цитата:

Сообщение от TALBEY
Не огорчайтесь, я кое-что посмотрел, только мой ответ быть может покажется странным.

Во трех первых роликах и "Последнем легион" наблюдается, что все герои худые, я бы даже сказал тощие. Это раз.

Кроме того, у всех мальчиков тонкие, хрупкие шеи. Которые к тому же разные плохие личности хотят свернуть/перезать.

На самом деле, напряженная хрупкая шея сигнализирует о страдании (я не настолько знаю английский, чтобы понять, очем поет Трой, но держу пари - там душевные муки).

Конечно у первой тройки и парнишки из последнего легиона есть еще ряд общих признаков, таких, как большие глаза, маленький острый подбородок, высокий лоб, маленький нос.

Однако у Хэтауэя и Самптера глаза маленькие, а сложение более плотное.

На самом деле Бесконечную историю, Эффект бабочки и Питера Пэна я смотрел.

В последнем особенно поразила садистическая реальность, с которой режиссер показывает физические муки ребенка - я бы поставил под вопрос его(режиссера) собственное сексуальное здоровье.

Вы бы сюда добавили еще и произведения Крапивина, где так ярко описываются пытки и убийства мальчиков, всех этих рыбаков и рыбок, помоги мне в пути и т.п. Вот уж где сексуальное нездоровье!

Диагноз прост: страдающий недокормленный мальчик, жизнь которого под угрозой. Как релизер сексуальной привлекательности - худоба, тонкие ручки-ножки (признак недостатка пищи), напряженная шейка...

Хочется вытереть ему слезки и мокрый нос, погладить по голове и всунуть в гамбургер в рот.

Итак: релизер - признаки страдания и опасности для жизни.

Не здесь ли первопричина деятельности сексуальных маньяков? Ежели страдание вызывеант привлекательность...

А Вы хитрый! Хотя головоломка не из сложных. Интересно как с любовью-жалостью по отношению к взрослым самкам человека? Мне кажется, что здесь любовь диктуется ранговостью и успешностью, хотя мне трудно судить. Последний раз по настоящему влюблялся в школе.

Не могли бы вы поподробнее указать о каких произведения Крапивина идет речь и что там за сцены ужасов. Я что-то его читал в детстве, антишкольное и ультрапионерское. Паруса помню, пытки нет.

TALBEY 12.01.2014 13:20

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
А Вы хитрый! Хотя головоломка не из сложных. Интересно как с любовью-жалостью по отношению к взрослым самкам человека? Мне кажется, что здесь любовь диктуется ранговостью и успешностью, хотя мне трудно судить. Последний раз по настоящему влюблялся в школе.

Не могли бы вы поподробнее указать о каких произведения Крапивина идет речь и что там за сцены ужасов. Я что-то его читал в детстве, антишкольное и ультрапионерское. Паруса помню, пытки нет.

Сказки о рыбаках и рыбках, Помоги мне в пути - две сексуально-садистских романа. Надо заметить, что у Крапивина всюду мальчикам несладко. Но под старость он у него немного крыша поехала.

Мда, чем больше обдумываю все здесь сказанное, тем больше понимаю, откуда взялись такие монстры, как Сливко и Головко. Вот Вам еще одна негативная сторона Блава.

Nganaraha 12.01.2014 13:26

Цитата:

Сообщение от TALBEY
Сказки о рыбаках и рыбках, Помоги мне в пути - две сексуально-садистских романа. Надо заметить, что у Крапивина всюду мальчикам несладко. Но под старость он у него немного крыша поехала.

Мда, чем больше обдумываю все здесь сказанное, тем больше понимаю, откуда взялись такие монстры, как Сливко и Головко. Вот Вам еще одна негативная сторона Блава.

У любого явления бывает оборотная сторона. Если вы не родитесь, то вам и не умирать. А приходилось Вам слышать про инстинкт на убийство детей. Кузнецова в своей книге про шимпанзе описывает поведение, очень похожее на на то, что я наблюдал у людей.

TALBEY 12.01.2014 13:34

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
У любого явления бывает оборотная сторона. Если вы не родитесь, то вам и не умирать. А приходилось Вам слышать про инстинкт на убийство детей. Кузнецова в своей книге про шимпанзе описывает поведение, очень похожее на на то, что я наблюдал у людей.

Вы имеете в виду инфантицид?

Вспомнил еще два романа с убийствами и садированием детей - Оранжевый портрет с крапинками и Журавленок и молнии. Кстати эти романы мне нравятся. От одной дамы как то услышал, что Крапивин - самая чистое, что она читала в жизни.(!)

Nganaraha 12.01.2014 13:52

Нет, я имею в виду не инфантицид. Убийство не младенцев, а именно детей. Кузнецова рассказывает как старшая сестра швыряла и трясла младшую, причем крики несчасной только усиливали садистское поведение. Я же вспомнил постыдную картину в совсем раннем детстве (года 4 - 5), когда я также тряс и швырял коробку с новорожденными котятами. Причем понимал, что делаю нечто очень плохое и постыдное, и не мог остановиться. Потому и запомнил. Позже один знакомый расскал, как чуть не затряс родного шестилетнего сына досмерти, когда тот капризничал, хорошо друзья остановили. Причем сына он ОБОЖАЛ!

Titonic 12.01.2014 14:27

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Несомненно такое может быть, и это надо учитывать. Однако обратное уже доказано прямо:

1.Большинство радетелей против гомосексуализма и педофилии сами гомосеки и педофилы

Допустим. А Вы с Дерягиным не задумывались, о чём этот факт, взятый сам посебе, говорит? Я, в смысле, о причинах этого явления ("педоистерии и педоборчества") и перспектив вашей борьбы с ним.

И ещё. Давно хотел сказать следующее. Нужно иметь в виду, что так вами называемые "педоистерики-педоборцы", говоря об ужесточении санкций в отношении педофилов, под педофилией подразумевают вовсе не эфебофилию, а прежде всего использование вполне половозрелыми представителями сильного пола для удовлетворения своих сексуальных потребностей совсем неполовозрелых членов общества (слабых и беззащитных детей) . А в этом случае затеянная Вами с Дерягиным кампания против "педоистериков-педоборцев" в значительной степени лишается того пафоса, который вы ей стараетесь придать.

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
никакой вразумительной теории, кроме предложеной Дерягиным, не существует.

Хотелось бы понять, о какой собственно теории идёт речь. О чём она трактует? О пользе для юношей сосания члена у "волосатых мужиков" и введения этого члена им прямую кишку? Или всё-таки о чём-то другом?

нииэтолог 12.01.2014 15:46

Цитата:

один знакомый расскал, как чуть не затряс родного шестилетнего сына досмерти, когда тот капризничал, хорошо друзья остановили. Причем сына он ОБОЖАЛ!

http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3844&page=6

В месидже номер 52 есть вариант догадки.

Nganaraha 12.01.2014 15:57

Цитата:

Сообщение от Titonic
Допустим. А Вы с Дерягиным не задумывались, о чём этот факт, взятый сам посебе, говорит? Я, в смысле, о причинах этого явления ("педоистерии и педоборчества") и перспектив вашей борьбы с ним.

И ещё. Давно хотел сказать следующее. Нужно иметь в виду, что так вами называемые "педоистерики-педоборцы", говоря об ужесточении санкций в отношении педофилов, под педофилией подразумевают вовсе не эфебофилию, а прежде всего использование вполне половозрелыми представителями сильного пола для удовлетворения своих сексуальных потребностей совсем неполовозрелых членов общества (слабых и беззащитных детей) . А в этом случае затеянная Вами с Дерягиным кампания против "педоистериков-педоборцев" в значительной степени лишается того пафоса, который вы ей стараетесь придать.

Хотелось бы понять, о какой собственно теории идёт речь. О чём она трактует? О пользе для юношей сосания члена у "волосатых мужиков" и введения этого члена им прямую кишку? Или всё-таки о чём-то другом?

По-моему Вы не в курсе, ибо как говорят бойлаверы, "не в теме".

Только сегодня родписан закон, карающий за секс с 16>лицами<18, если при этом в наличии любой факт вознаграждения, как матеириального (деньги, подарки), так и нематериального.

При рассмотрении в проекта сочли: два года слишком мало, надо давать пять;

Ввели нематериальное вознаграждение;

Убрали слова "заведомо" не достигшая 18 лет.

Теперь если парень 18 лет сводил девочку 17 лет в ресторан/подарил ей сережки или конфетки, и при этом до или после занимался с ней сексом, то он совершил преступление, за которое его посадят на 5 лет и будут ебать всей тюрьмой эти пять лет в жопу и в рот. ЭТО НОРМАЛЬНО?

Самое же отвратительное, что педоборцам АБСОЛЮТНО НАСРАТЬ НА ДЕТЕЙ.

В Бельгии если двое тринадцатилетних подростков вступают в сексуальную связь, их судят и сажают обоих(!) за взаимное изнасилование. НЕ ОЧЕВИДНА ЛИ ЗДЕСЬ ЯВНАЯ ПАРАНОЙЯ С ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ К ДЕТЯМ?

А судебные процессы над шестилетними и десятилетними за поцелуй в щечку?

А то, что у нас уже тоже есть опыт такого? Недавно суд отправил на полгода в ЦВИНП (который много хуже Бутырки) десятилетнего пацана за сексуальные домогательсва? Приговор не исполнили, так как у ребенка был нервный шок и он попал в больницу. Да у меня весь пятый и даже четвертый класс надо было пересажать, у нас такие игрища были, хорошо в советское время было проще.

А как пытались 14-летнему пацану с маниакальным упорством влепить пожизненно и протаскали по судам и тюрьмам до 21-го года?

А знаете, что бывает с так называемыми жертвами (которые сами жертвами себя не считают)?

Вы думаете они кому-нибудь из ЭТИХ нужны? Их вышвыривают в детдома, где понятия как в тюрьме и где их ебут в жопу старшаки, ибо они уже дырявые?

Это пост можно продолжать бесконечно. И это голые факты без прикрас.

Немецкого психолога, который установил, что основная травма ребенку наносится не педофилом, а во время суда и следствия, чуть не разорвали на куски обезумевшие бабы.
В том и проблема, что педоборцы действуют не в защиту детей, а в низменных корыстных интересах, либо чтобы скрыть собственные гомопедофильные наклонности, либо ради политического иммиджа.

Я всего лишь против того, чтобы государство засовывало свое свинячье рыло к кому-либо в постель, чтобы людей НИ ЗА ЧТО приговаривали к участи хуже смерти, чтобы в личных корыстных интересах бездушные подонки затаптывали детей под красивые лозунги.

Извините за эмоциональное выступление.

Что же касается второго вопроса, то что и как сосать - личное дело каждого. Если в 10 лет мальчика можно посадить в тюрьму, а в 12 дать ему пожизненный срок без права на помилование и досрочное освобождение, то уж как нибудь можо доверить ему и такой простой выбор - сосать или не сосать.


Я лично всего лишь за бесспристрастное научное исследование проблемы и до появления обоснованного научного мнения нечего разводить холокост по всей планете. Ибо никто нигде и никогда не установил, что секс - это плохо, а не наоборот замечательно, а может быть даже жизненно необходимо.

И в подавляющем большинстве культур им отлично занимаются "чуть ли не с пеленок", как сказал о себе Маугли, глава беспризорников и замечательно умный парнишка.

Довели Вы меня все-таки до лозунгов :) может в этом и была задача :)?

Теорию изложу позже, но извините, в виде тезисов, иначе получися вроде "Происхождения видов...", я ведь тоже собираю информацию уже достаточно лет.

Nganaraha 12.01.2014 16:13

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3844&page=6

В месидже номер 52 есть вариант догадки.

Лева их убивает потому что убивая их испытывает острое наслаждение, по силе не меньше оргазма. Это интроспекция ( не подумайте только плохого ) :) то была утка-подранок на охоте, которую пришлось добивать подручными средствами, длилось всего мгновение и напугало меня до холодного пота.

Я немножко интерсовался инстинктом убийства, но думаю, что убийство детей контролируются отдельным инстинктом. Дети имеют защитные знаки и потому их надо преодолеть.

halad 12.01.2014 19:20

Nganaraha
странно, неужели не слышали про обряд инициации, существующий в разной форме у всех народов (и даже в научной среде - как защита диссертации).
Только прошедший такой обряд допускается в клуб избранных, а не-прошедший - не допускается и ущемляется.
Вот в русле защиты группой своих привилегий (По РЕЛИГИОЗНОЙ традиции) и принимаются подобные законы и действия.
И необязательно связанные с сексом - так, куда-то пропали (в америке) негры, у нас ампутировали слово из трёх букв (и не одно), вааще ужос - это древне-римское приветствие и свастика, а Пуськам влепили двушечку - это как?
В израиле запретили исполнять Вагнера, а про законы шариата можете почитать сами.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:45.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot