Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Про вирус страха свиного гриппа (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3733)

talash 26.06.2020 13:24

Буду собирать свидетельства:
Проблема номер 1. Нападки на учёных за их мнение.

Эпидемия коронавируса. Примеры:

John Ioannidis в марте опубликовал статью

На него начались нападки. Его пытаются защитить другие учёные в этой статье.

Цитата:

We have followed the dialogue about his article from fellow academics on social media, and been concerned with personal attacks and general disparaging comments.
Перевод: Мы следили за диалогом о его статье со стороны других ученых в социальных сетях и были обеспокоены личными нападками и общими пренебрежительными комментариями.

Цитата:

Society faces a risk even more toxic and deadly than Covid-19: that the conduct of science becomes indistinguishable from politics.
Перевод: Общество сталкивается с риском, еще более ядовитым и смертельным, чем Covid-19: поведение науки становится неотличимым от политики.

Цитата:

These critical decisions should be influenced by scientific insights independent of political philosophies and party affiliations. They must be freely debated in the academic world without insult or malice to those with differing views.
Перевод: На эти критические решения должно влиять научное понимание независимо от политической философии и партийной принадлежности. Они должны свободно обсуждаться в академическом мире без оскорблений или злобы по отношению к людям с различными взглядами.

неэтолог 29.06.2020 01:21

Чем можно объяснить, что в Белоруссии нет ни одного погибшего от коронавируса?

talash 29.06.2020 02:48

Наличие эпидемии коронавируса не доказано, поэтому вопрос некорректен.

talash 29.06.2020 02:49

Пишу на местном живом форуме.

Цитата:

Сообщение от U_N_V
Цитата:

Сообщение от koffboy1
Цитата:

Сообщение от gmu_1972
Есть факт: R0 covid-19 примерно в 2 раза выше R0 гриппа.


ПОЧЕМУ В ШВЕЦИИ ПРИ R0 в 2 раза выше гриппа ЗАРАЗИЛОСЬ ВСЕГО 6% НАСЕЛЕНИЯ?


Потому что это фиаско века, как писал Иоаннидис.

koffboy1, Вы слишком эмоционально реагируете. Вы спорите не с исследователями, а с политиками. Долго размышлял, как вкратце обозначить суть политики. И вот на глаза попалась статья про обезьян:
«Они стараются угождать старшим по рангу» link
Околомедицинская элита (высокоранговые) уже согласовала ковид-гипотезу и спустила вниз, задача всех остальных околомедицинских деятелей или поддерживать её или хотя бы молчать. Упорно сомневающиеся будут изгнаны из сообщества. Активно поддерживающие имеют шанс быть замеченными старшими и продвинуться в иерархии.

https://forum.onliner.by/viewtopic.p...200#p107873068


talash 29.06.2020 02:55

Кэрри Муллис, изобретатель ПЦР теста, нобелевский лауреат, объясняет почему сомневается в ВИЧ-СПИД-гипотезе.

https://www.youtube.com/watch?v=dL3cAS3YUKM

Потому что изначально было утверждение, что ВИЧ есть вероятная причина СПИДА, но никаких ссылок на исследования. Потом уже появились исследования (скорее всего подогнанные), но изначально гипотеза появилась бездоказательно и была принята почти единогласно.

неэтолог 29.06.2020 03:35

Цитата:

Сообщение от talash
Наличие эпидемии коронавируса не доказано, поэтому вопрос некорректен.


Безотносительно к эпидемии.
Ну нет ее и слава Б-гу.

Чем можно объяснить, что в Белоруссии нет ни одного погибшего от коронавируса?

Потомучка 29.06.2020 09:18

Я может чего то недопонял, но на вчерашний день 377.
https://stavkiprognozy.ru/novosti/ko..._123_news.html

talash 29.06.2020 12:59

Да, у нас есть официально погибшие от ковид19.

Ещё раз вдарим логикой по политическим клоунам.
Цитата:

Сообщение от U_N_V
Цитата:

Сообщение от koffboy1
Я думаю, тут все же в конечном итоге дело не в ковиде в принципе. А в змагарстве. Они не могут физически признать, что Лукашенко был прав, и будут отрицать очевидное сколько угодно.
Хотя про обезьян версия интересная :rotate:

Если Вы изучите нападки на Джона Иоаннидиса за его критику противокоронавирусных мер, то увидите там аналогичную картину. Там тоже змагарство?

То что он написал можно проверить практически, собирать более подробную статистику, спокойно её анализировать и дискутировать, кто прав, а кто нет. Принцип "практика критерий истины". Вместо практической проверки его сходу начали "загавкивать". Получается, что критерий истины не практика, а мнение активного большинства, как в политике. Это должно бы было быть ЧП в науке, если бы такое не происходило уже многократно и раньше.

Как чётко отличить, соблюдается ли принцип "практика критерий истины"? Необходимое условие для практической проверки это время, которое требуется для разработки гипотез, сбора более достоверных данных и подробных дискуссий. Если только вышла статья и сразу она становится "скандальной", множество околонаучных активистов её обсуждают и осуждают автора, то это значит, что "истину" пытаются установить здесь и сейчас, нарушая научный принцип.

Если бы не было такой негативной реакции на работу Иоаннидиса, то другие учёные тоже бы не побоялись выступать с критикой. То есть мы имеем в околомедицинском сообществе политическое давление на инакомыслящих. А нам пытаются представить ситуацию будто бы все учёные в едином порыве одобряют происходящее.
https://forum.onliner.by/viewtopic.p...220#p107874966


неэтолог 30.06.2020 00:08

Цитата:

Сообщение от Потомучка
Я может чего то недопонял, но на вчерашний день 377.
https://stavkiprognozy.ru/novosti/ko..._123_news.html


Цитирую из вашей ссылки "Смертельных исходов (официальной причиной которых называется COVID-19) - 383." (с)

Цитирую из месиджа Талаша: "Да, у нас есть официально погибшие от ковид19.

Приношу свои искренние извинения.
Вероятно, я пользовался старыми данными или что-то неверно понял.
В результате сделал неверные выводы о том, что в Белоруссии нет погибших от коронавируса.

К великому сожалению...... Белоруссия тоже потеряла своих граждан из-за коронавируса.

Я предлагаю Талашу для доказательства его точки зрения сравнивать Белоруссию и Израиль.
Население практически одинаковое, почти десять миллионов человек и в Белоруссии и в Израиле.

Количество погибших от коронавируса сопоставимо, в Белоруссии 380, в Израиле 320 - ну чуть меньше, не принципиально при таких цифрах, разбег в долях процента. К тому же известно, что жара и лучи солнца пагубно влияют на коронавирус, так что небольшой разбег в цифрах можно легко объяснить погодными условиями.

А вот принципиальные отличия между мерами предпринятыми в Израиле и в Белоруссии налицо. Если в Белоруссии не предпринимались никакие меры, то в Израиле вводился карантин, в том числе дважды вплоть до комендантского часа........ запрещены были перемещения между городами, несколько городов были взяты в блокаду.

Результат........ при сравнении....... практически одинаков.
Количество смертей одинаково, ну сопоставимо, очень близко.

Стоит задуматься о правоте Талаша.

\\\\\\\\\\\\\\\

В Израиле сейчас вторая волна заражений, если судить по цифрам, то более жестокая нежели первоначальный период заражений. Правительство рассматривает вариант введения вновь карантина.....

Я не берусь делать выводы поскольку ничерта не понимаю в этом.
Но на всякий случай я попросил свою маму до конца недели не выходить из дома.
Хочу ли я, чтобы Талаш оказался прав?
Мечтаю об этом.
Во-первых, Талаш наш человек, "нашего роду племени", я его защищал от деятелей паЛЕВОфорума, невзирая на наши внутренние разногласия.
Во-вторых, это тот редкий случАй кадА искренне хочеццца шоб оппонент оказался правым............

\\\\\\\\\\\\

А так ваааще........ вот ведь напасть которую не ждешь, а она идишь ты приходит....... и изменяет весь порядок вещей.

Например, моя дочь после завтра идет на свадьбу друга своего бойфренда. Гостей ограниченное количество, буквально 250 человек, согласно рекомендациям минздрава. Как эти идиоты вычислили цифирь 250 один бог знает. У них есть данные за последние две недели - все заражаются именно на свадьбах и на прочих праздниках где есть масса народа. И сегодня в день заражаются более пятисот человек. То бишь, моя дочь целенаправленно идет заразиться, ну согласно статистике и совершенно "идиотской" теории вероятности.......... результат известен заранее. Да, чудо может случиться...... но это будет лишь чудо.

Я увещевал дочь как мог. Не получилось.........
Мне пришлось сказать, что после того как она посетит эту свадьбу мы не увидимся две недели.
Это цена. Я не готов болеть ради этой свадьбы.
Ты не можешь отказаться от участия...... понимаю, но это не повод подвергать меня опасности. Две недели после свадьбы будем общаться по ватсапу и по телефону. И к бабушке ты не подойдешь близко тоже две недели. Такова цена. Не бог весть какая плата за удовольствие, но эту плату придется заплатить.

talash 30.06.2020 23:02

Неэтолог, вот Вы держитесь, а у нас уже все массово забили на коронавирус. Единицы ходят в масках. Хотя ВОЗ продолжает стращать.

Народ не верит политикам. А наука сейчас это та же политика. И я могу это доказать.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:54.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot