Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Рабство (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5696)

foxy 11.07.2017 18:40

Цитата:

Сообщение от Сергей
foxy, в фильме "тайна фермы Мессе" персонаж о себе говорит, что он собственник, а не о том, что он не рабовладелец. Для него и дочери и внучка, как продолжение собственности.


Естественно.
Любой свободный человек - рабовладелец по определению, это его естественная позиция в социальной иерархии. это правило, закон природы.

То, что число его рабов может быть равно нулю, или что рабство временное и добровольное - просто частные случаи этого правила.

Сергей 11.07.2017 19:02

Ничего естественного, Габен содержит при себе шута - раба, который его ненавидит, не в ладах с соседями, которых только через изнасилование внучки может подмять под себя, став пострадавшим.

"Эх, Гиська, мы одна семья - Вы тоже пострадавшие! Вы тоже - пострадавшие, А значит - обрусевшие: Мои - без вести павшие, Твои - безвинно севшие". ...

foxy 11.07.2017 21:50

Вы так ничего и не поняли в этом фильме. Краткое этологическое содержание:

Молодой самец, усомнившийся в крутизне родной стаи и своего вожака, живущих по обычному праву (в народе - по понятиям), пристроился к чужой стае отморозков, живущих по животному праву сильного (в народе - по беспрделу). И стал использовать территорию родной стаи в интересах чужой стаи, позволив чужакам делать то же самое.
Вожак родной стаи, обнаружив чужеродный объект на собственной территории, поступил согласно обычному праву "все, что на моей территории - мое" и уничтожил его по своему усмотрению. Стая отморозков, живущая по беспределу, попыталась шантажировать вожака родной стаи, на что он закономерно начал войну. По ходу военных действий стая отморозков была уничтожена полностью включая всю живую силу и технику. Потери собственной стаи составили сарай, несколько коров, автомобильных покрышек и девственность внучки, потерь в живой силе и технике ноль. В результате выигрыша войны де-факто - молодой самец убедился в высочайшей крутизне родной стаи и ее вожака и вернулся в родную стаю на должность наследника и будущего вожака. Хэппи энд.

По ходу фильма в эпизодах показаны взаимоотношения вожака как внутри стаи с ее членами (позиция собственника), так и с внешними силами, т.н. государством (позиция суверена)

Так вот, суверенитет, владение землей, оружием, потомством и ведение войн в том числе и силами вооруженных рабов - все это характерные признаки свободного человека. Что в фильме и показано.

Сергей 11.07.2017 23:20

foxy, меня считаю идиотом, потому, что я много жалуюсь, однако у меня другая точка зрения и Вам она понятна.
Вы сами писали об импритнах свободного человека, - пойти за тем, кто круче это не благодарность, это приспособленчество.

foxy 12.07.2017 06:15

Какое отношение имеет благодарность к теме рабства и свободы?

Благодарность - это реакция на необычное альтруистичное действие, направленная к совершившему при условии, что он не был обязан и не вынужден его совершать.

В фильме старик исполнил просто нормальные для вожака стаи действия. За что ему быть благодарным? За то, что не наказал внука? Не мог он ему устраивать показательные порки. Это же будущий вожак, босс, которому в ближайшее время нужно будет передавать собственность и управление стаей. Ему нельзя терять лицо. Поэтому старик его охраняет, это самая ценная привилегированная часть стаи.

Сергей 12.07.2017 07:07

foxy, воспитывать нужно было раньше, - что это за вожак, который чуть что бежит к маме? Вроде бы в фильме про Чингиз хана его там в тюрьму сажают и не церемонятся, - его лицо при этом хуже выглядеть не стало.

Благодарность же нормально чувство, свободного человека, - если мужчина приносит в дом ресурсы, то это нормальные для мужика действия и за них нормальные женщины благодарны, другие воспитывают вожаков, которые ведут себя как обнаглевшие и хитрые бабы.

Сергей 12.07.2017 07:43

Если нормальные люди живут не в безвоздушном пространстве, то они как-то ограничивают контакты с рабами и рабовладельцами, не дают им сесть себе на шею или на голову, - а что нормально на голове тяжести носить, некоторые так делают.

В фильме "зимние люди" часовщик ехал туда, где снова может кого-то усыновить, то есть он свою семью не создает.
Тот, которого убили воспитывает маньяка, который будет потом насиловать женщин по подворотням, повторяя то, что делал его отец, - для него сын, как животное, трофей.
На медведей идут толпой охотиться, - читал книгу, где на севере с ножом их убивали, без рогатин даже.

Сергей 13.07.2017 10:18

В фильме "патриот" тоже нет здравых импринтов, - скорее мазохисты нашли себе садиста. Жена Мэла Гибсона всегда помершая, а он над ней плачет, исполняя роль мазохиста, а как только появится объект для издевательств, так он и оживает. И семья у Мэла загляденье, - каждый хочет убивать людей, как в фильме "Судья Дрэд" семья каннибалов (каррибалов, карибов).

Сергей 14.07.2017 18:06

Нашел фильм с импринтами - "Орел девятого легиона".
Два персонажа конечно дураки, но реальность такова, что мыслят они наиболее здраво из всех, кого видел, особенно Эска, римлянин скорее больше стратег и умеет убивать суперменов, каких рекламируют без умолку. Эска привел римлянина, который забрал некрофилию из племени в котором руководил супергерой.

Сергей 13.10.2019 11:33

Были ли заключенные у рабов?
Обществу навязывается мнение, что преступник более свободен, что на самом деле наоборот, - он вдвойне раб, потому, что кроме того, что должен работать, а он не может, преступник еще и наказывается, услаждает садистские наклонности рабовладельца.
Тогда получается такая картина, - хозяева плантации (семья), надсмотрщики, рабы, преступники (беглые рабы, которые не отсиживают срок).
В тюрьме видимо пытаются продублировать ту же структуру, что и на свободе, только делая себе вместо преступников, - петухов.

foxy 13.10.2019 22:41

Рабство вовсе не сводится к перевозке рабов из африканских племен. Оно существует все время, пока существует наш вид, и имеет кучу разновидностей. Есть мнение, что с точки зрения этологии это просто видоспецифическая форма симбиоза жизнеспособных особей человека разумного с нежизнеспособными особями. Ну и несколько сотен методов снижения жизнеспособности и управления нежизнеспособными. Вырвать человека из привычной среды обитания, заковать в кандалы, морить голодом и регулярно избивать - это только один из самых древних и простых наборов этих методов.

Сергей 14.10.2019 07:54

Цитата:

Сообщение от foxy
Есть мнение, что с точки зрения этологии это просто видоспецифическая форма симбиоза жизнеспособных особей человека разумного с нежизнеспособными особями.

Если все живут, то все жизнеспособны, - вопрос в стратегии, которая определяется сознанием и физическими возможностями организма.
Немцы думали, что самые жизнеспособные, а оказалось, что не на всем протяжении истории, - в какой-то момент их тактика была выигрышной, а в какой-то момент проигрышной, и сумели ее сменить только те, кто заключил союз с США.

Цитата:

Сообщение от foxy
Ну и несколько сотен методов снижения жизнеспособности и управления нежизнеспособными. Вырвать человека из привычной среды обитания, заковать в кандалы, морить голодом и регулярно избивать - это только один из самых древних и простых наборов этих методов.

Все действия не уменьшают жизнеспособность, а держат нервную систему в напряжении, - именно поэтому преступники, которых заковывают, могут работать. Их нервная система им позволяет работать.

Рабы, как я понимаю, - те же преступники, которых продавали, за ненадобностью. Может быть, даже класс общества, типа цыган или бомжей. Предположу, что работники королю негритянских племен были тоже нужны, чтобы обслуживали его, - например, принимая участие в войнах. Были надсмотрщики из числа высшего света - офицеры, а были самое высшее начальство, - король и его семья.
Причем, данная структура может быть где-то встречается, - в ульях может быть, в муравейниках и в сообществах поменьше, структура может меняться в зависимости от идеологии.
Например, каннибалы, будут иметь царя, тех, кто воюет, тех, кто воюет против них и еду, которую выращивают, захватив в плен.

Если взять семью, то там есть муж, жена (следующая в иерархии), дети, - как сейчас принято, двое.
Если трое членов семьи, то, наверное муж может добывать рабов со стороны.

Раб, это еще и ребенок в переводе.

Предполагаю, что в обществе все как-то циркулирует именно благодаря тому, что кто-то не может работать, а кто-то злится, что ему не дают работать. Создаются какие-то группы, где все общаются.

Так и интернет, по сути какое-то не такое пространство.
Как будто здесь можно узнать очередную теорию возникновения мира, при том, что это будет какая-то иллюзия.
Как иерархия, где был кто-то один, а потом его исключили, а оставили только богов.

Сергей 14.10.2019 07:58

Ошибся.
"Например, каннибалы, будут иметь царя, тех, кто воюет, тех, кто воюет против них и еду, которую выращивают, захватив в плен."
Царь каннибалов, офицеры (может быть колдун или как в сказке Визирь - ферзь, командующий войсками), солдаты, пленные.

Alexander B. 14.10.2019 08:58

Цитата:

Сообщение от foxy
Рабство вовсе не сводится к перевозке рабов из африканских племен. Оно существует все время, пока существует наш вид, и имеет кучу разновидностей. Есть мнение, что с точки зрения этологии это просто видоспецифическая форма симбиоза жизнеспособных особей человека разумного с нежизнеспособными особями. Ну и несколько сотен методов снижения жизнеспособности и управления нежизнеспособными. Вырвать человека из привычной среды обитания, заковать в кандалы, морить голодом и регулярно избивать - это только один из самых древних и простых наборов этих методов.

:mad:

Вот зачем например было использовать слово симбиоз, для красоты речи?
1. Симбиоз это между видами.
2. Симбиоз это когда всем хорошо. Методы снижения нежизнеспособности к симбиозу относится не могут.

Сергей 14.10.2019 10:39

Alexander B., а как бы Вы назвали то, что происходит, заменив слово симбиоз на какое-то другое?

У меня предположение, что мы говорим об одном и том же.
Я только как-то высказался, что воры, это не совсем свободные люди, - это может быть как проходные пешки, которые дойдя до края, становятся главнокомандующими.
Чтобы стать королем, видимо нужно научиться толкать пешки к краю.
Как было в одном обсуждении, - деньги, это эквивалент власти.

Предполагаю, что есть в чем-то взаимное дополнение в сосуществовании рабов и хозяев.
Дело в том, что насилие усиливает доминанты рабов и они лучше работают, получая еду.
https://www.psychologos.ru/articles/....a.-uhtomskomu

Возможно, нужно чем-то меньше заниматься, чтобы появилось время для работы, - для труда, когда создаешь продукт свой, а не так болтнул в Интернете.
Может быть, как Цукерберг, когда общался с отцом по сети, через созданную им программу.

Есть какое-то взаимное дополнение в циркуляции настроений в обществе, когда одни работают, другие управляют, третьи охраняют и в каждой группе есть свои низшие касты, - хоть те же техслужащие, которых можно обвинить, что они депрессивные и уволить.
В каждой группе свои доминанты и каждая группа поддерживает соседнюю, усиливая ее доминанты.

foxy 14.10.2019 11:36

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
:mad:

Вот зачем например было использовать слово симбиоз, для красоты речи?
1. Симбиоз это между видами.
2. Симбиоз это когда всем хорошо. Методы снижения нежизнеспособности к симбиозу относится не могут.


1. согласна, тогда придумаем специальный термин: внутривидовой симбиоз
2. нежизнеспособной особи - хорошо, что ее оставили в живых, накормили и защитили, не смотря на то, что должны были уничтожить в процессе индивидуального или группового отбора. Рабы в большинстве случаев вовсе не стремятся к свободе. Наоборот, хотят, чтобы ими владели. Новейшая история России - прямое доказательство этому.

Ничего личного, я пытаюсь смотреть на ситуацию сверху, абстрагируясь от субъективных или политических деформаций. Скажем, сточки зрения инопланетного исследователя. Если это неприемлемо, напишите, и я пойду варить борщ.

foxy 14.10.2019 11:42

Цитата:

Сообщение от Сергей
Если все живут, то все жизнеспособны


Да, но есть маленькая деталь.

Коровы - да, жизнеспособны. Но исключительно в коровнике у фермера. Однако если их выпустить на волю - они будут съедены волками либо погибнут зимой от голода и холода.

Сергей 14.10.2019 15:31

Цитата:

Сообщение от foxy
Да, но есть маленькая деталь.

Коровы - да, жизнеспособны. Но исключительно в коровнике у фермера. Однако если их выпустить на волю - они будут съедены волками либо погибнут зимой от голода и холода.

А как же грузди, в смысле зубры?

foxy 14.10.2019 15:55

Цитата:

Сообщение от Сергей
А как же грузди, в смысле зубры?

грузди - грибы.

зубры - дикие животные

коровы - домашние животные

Сергей 14.10.2019 17:24

foxy, как видите, на свободе обычные коровы смогли развиться до состояния, когда в силах за себя постоять.
Например, расплодились в достаточных количествах, чтобы поддерживать выживаемость.

Без коровы фермер сдохнет, а коровы может быть не нет, если будут в достаточном количестве.

неэтолог 15.10.2019 02:21

Цитата:

Сообщение от foxy
я пойду варить борщ.


Поделитесь, пожалуйста, рецептом борща который больше всего нравится вашим близким.

Основные моменты которых хотелось бы узнать.

Мясной бульон обязателен для борща?
Свекла, как Вы ее готовите для борща?
Томатная паста, обязательна ли для борща, если да, то тушите ли ее прежде нежели добавить в борщ и почему.

Дело в том, что я никак не могу найти подходящий рецепт борща. Рецепт борща который мне нравился, который готовила моя бабушка, уже утерян. Хочется его воссоздать, но пока не получается.
Надеюсь, на вашу помощь.

==========

Насчет коров. Интересный вопрос. Какими были коровы пять тысяч лет назад, например. И были ли они. Откуда и какими из взяли фермеры в Индии и в средней полосе России.

Иван 15.10.2019 03:20

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Симбиоз это когда всем хорошо.

Справедливости ради, сейчас под симбиозом понимают все подряд, в т.ч. паразитизм.
Для взаимовыгодного симбиоза придумали отдельное слово - мутуализм.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/30800
Цитата:

В более широком научном понимании симбиоз представляет собой любую форму взаимодействия между организмами разных видов, в том числе паразитизм — отношения, выгодные одному, но вредные другому симбионту. Обоюдно выгодный вид симбиоза называют мутуализмом. Комменсализмом называют отношения, полезные одному, но безразличные другому симбионту, а аменсализмом — отношения, вредные одному, но безразличные другому.

Сергей 15.10.2019 10:10

Предположу, что тема рабства как-то связана с моей ленью.
Может быть, из-за какой-то моей внушаемости...

В передаче, по тв, показали ситуацию, как возникает рабство, - один мужик, проявляет доминанты бесхарактерного. Возможно есть какие-то подавленные доминанты, а их через обман, вытаскивают наружу.
Например, давай будем делать теплицу, а потом изменяется план, на давай будем делать подземную тюрьму для рабов.
(Создается установка, - будешь разговаривать с людьми, тебя снова обманут. Возникает доминанта, - копай бункер, чтобы тебя не обманули, да еще и богатым станешь, рабовладельцем.)

В этой ситуации, надсмотрщик, меньше хозяина контактирует с рабами.
Далее, как в фильме "хроники ломбарда", - женщины ведут одна другую, к этому маньяку.
Только деталь еще одна появилась, - первую женщину привел в гараж надсмотрщик.
Напомнило ситуацию с Шурыгиной, которую подруга привела на вечеринку, где Шурыгину изнасиловали, а вся страна была за насильника.

Смотрю игровые стримы и на мой взгляд есть два типа стримеров, - одни вживаются в игру, получая кайф, - такие не разговаривают, - они в танке; а есть другие, - которые пока играют все время комментируют происходящее, все время заняты чем-то (это напоминает обратный аутизм, когда человек смотрит через тебя, за тебя).

https://www.youtube.com/watch?v=j5ZopUvS1lo

На мой взгляд, рабовладелец, обманув, как бы создал контекст игровой, где надсмотрщик все время пытается быть не обманутым, чтобы рабовладелец договор исполнил. А дальше как в игре, когда ты можешь побеждать, но играешь-то ведь в чужую игру. Может быть, от этого есть какое-то отвлечение, - нет чужой игры, нет работы или наоборот, есть чужая игра, подождите с работой.

Слушал обсуждение фильма Джокер и такая мысль прозвучала, - Джокер не работает, его труд отчуждаем. То есть, он работает на кого-то, а не для себя. Я вот делал сайты, а по сути, все это на благо поисковой системы. Это как рабы, конечно делали сахар, и кому-то было сладко, а по факту результаты труда принадлежали рабовладельцу.

Сергей 15.10.2019 11:07

Не сохранился комментарий.
Попытался вспомнить, что слышал о том, как европейцы выторговывали за бусы рабов. И предположил, что вожди под себя кирпичами ходили от страха и продавали соплеменников.
Что поведение это основанное на доминанте.
Цыгане тоже такое поведение используют, - "давай погадаю, а если денег не дашь, то хуже сделаю".
Тогда, если есть доминанта, - если человек согласился гадать, то на самом деле у него есть уже желание подчиняться.
И из страха, понимая намек на лету, человек соглашается на все условия, становясь рабом, - "будем капать помещения под теплицы, а иначе тебя рабом сделаем"...
Возражение в таком случае, как нападение женщин, на рабовладельца, после которого им сделали татуировки со словом раб.
Наверное, это состояние описывается как сон.

Волне возможно, что тут либо жесты воспринимать и хитростью пытаться освободиться, или вообще не контактировать.
Ведь первая рабыня, всего-то хотела выпить...

Сергей 15.10.2019 11:18

Значит жертва видится как бомж, - причем, чем меньше хочешь быть жертвой, тем больше на это уходит времени и тем меньше шансов освободиться, если уж попали.
Значит, надсмотрщик, так же искал, чем бы нервную систему успокоить, а так как не получилось, то согласился, на более сильное напряжение, - когда от депрессии, уже только сон начинается.

Сам маньяк - рабовладелец был с мечтой, причем реализуя ее, так и не реализовал, потому, что его обманула женщина.

Освободившись, женщина по ее словам не может работать, - может быть, потому, что в подвале ее заставляли шить? Негры, например, живут на пособия.

неэтолог 20.10.2019 01:02

А может быть начать с чего-то более простого, например, с разбора поведения Ихтиандра.
Можно, конечно, быть уверенным в том, что Ихтиандр в плену страдал от разлуки с возлюбленной.
Но есть и альтернативная версия - его плохо кормили, он тяжело работал, ему трудно было дышать запертым в вонючих баках.

И при нехватке кислорода ему грезилось.............

=======

Это я к тому, что неважно происходящее на самом деле, а важно как это воспримет читатель\зритель.

А как это воспримет зритель который ни разу в жизни так тяжело не работал, не был в плену, не сидел ночами в вонючем баке?

Правильно! Как страдания по любимой.
И сценаристы вместе с режиссерами подбрасывают дровишки в огонь, заставляют главного героя страдать от всех возможных напастей в нашем бренном мире, и от холода, и от голода, и от боли..........
А наш главный герой на все эти страдания не обращает внимания и мучается лишь от разлуки с любимой.

И вот настает долгожданный момент, любимые воссоединяются после долгих и страшных испытаний.

------------

Обычно на этом почти все фильмы заканчиваются.
Но очень иногда встречаются и исключения. Это разряд фильмов с черным юмором. Например, камера с обнимающихся и целующихся влюбленных плавно переходит на будущую тещу, маму возлюбленной. Она ничего не говорит, только мимикой уверяет зрителей следить за выходом второго сезона этого сериала. Мол, наш главный герой думал, что он страдал............. ща............ он еще не знает на что я способна.

Сергей 20.10.2019 08:07

"Если говорить методически", то море, это символ бессознательного, в котором Ихтиандр, как рыба в воде.
Тема страданий в фильме не раскрыта, - не завел Ихтиандр козу, с которой можно жить в этом вонючем баке, который по сути аквариум и чем-то отличается от моря, где нет рамок.
Может быть, вонючий бак, это не такой уж и бак, а обычная человеческая фантазия, которая в момент тревоги отца, превращается в безумие, в открытое море.

Ихтиандр мог оправдывать жестокость пиратов тем, что они хотят его сделать послушным исполнителем, не таким как его свободный отец, волевой.
А потому, страдания воспринимались как борьба, - только это борьба как с ветряными мельницами. А высший свет и герцог всего-то могут развлечься.

На мой взгляд рабы беглые, как-то выгодны господам, - для них они зеркало, для них они олицетворения своих пороков. Может быть, как Тень, а послушные рабы, как Персона (или наоборот). Надсмотрщики же, как Оно, - стадо животных, способных убить человека.

Сергей 20.10.2019 08:17

Подумал, что было бы, если бы Ихтиандр по методу Станиславского одел бы спасательный жилет и начал бы пытаться нырнуть, - от какой доминанты бы он избавился.

Сергей 20.10.2019 09:06

Беглые рабы становятся теми, кто несет деньги рабовладельцам, - теми же покупателями драгоценностей (бижутерии), смотрящими на зоне, помощниками надсмотрщиков или грабителями банков (забирая деньги рабов в банке, потому, что у господ свои банки).

неэтолог 21.10.2019 02:42

Вот и вывод напрашивается - публику следует развлекать и впечатлять. А иначе бабки вложенные в проект не окупятся.

Так вот, для того чтобы впечатлить публику имеет смысл познакомиться с тем, что впечатляет наших предков абизянок.
Эти впечатления и нам человекам не чужды до сих пор.
Я бы предложил такой сценарий взять за основу - несправедливость.

Ежели я бы был сценаристом или продюсером, но поставил бы на эту фишку.
Судите сами, я всего лишь попросил помощи в варке борща. А в ответ тишина. Это несправедливость.
С точки зрения продюсера это уже много миллионов прибыли только на обыгрывании этого эпизода.

Сергей 21.10.2019 08:07

неэтолог, здесь говорится (https://www.youtube.com/watch?v=L1D3Bd5_t6c), что общество, которое отталкивает, с паталогией. Для меня рабское общество с паталогией.
Хотя, как писал Жак Лакан, - это и заставляет общество бурлить, взаимодействовать.
Если нет ограблений банков, то меньше покупок совершается, меньше денег циркулирует.

Может быть, для того и грабят, чтобы прийти как граф Монте Кристо и стать своим, при том, что обычный моряк, просидевший с монахом на зоне.

У меня об абизянках только одно воспоминание, чем они впечатляются, - вроде бы обнимают умирающих и больных.
Еще посмотрел видео, где обезьяна таскает кошку за хвост, как ворона.
То есть, важны эмоции для обезьян, - они так свою нервную систему нагружают, чтобы не сойти с ума.

Сергей 21.10.2019 21:53

Следил за "творчеством" одного борца с властью и там он много чего говорит убедительно, при том, что в каких-то моментах видно, что фантазирует. То есть, изображает из себя знающего эксперта, а по факту бредит.
Вот я думаю, а как вообще нужно общаться, - не созависимость ли, если люди серьезно думают над вопросом? Нормальный вариант, это когда если есть что сказать, то сказал и все. Либо есть два варианта общения, - "с миру по нитке" или серьезный поиск ответа. В каких случаях они нужны? На мой взгляд, нужно разбирать то, что уже случилось детально, а мнения по какому-то вопросу могут высказываться краткие.

Вот я высказался, что форумы в какой-то момент скатываются в разговоры о еде и политике.
Это подмеченный факт или моя фантазия, - в любом случае, мое мнение, которое может быть кем-то сравнено со своим, что-то в своей картине мира прочитавшие смогли пересмотреть, добавить, или скорректировать, исключив лишнее. То есть, критически мыслить.
Почему же нет критической мысли, а возникают обиды?
Вот я обижен, - как мне кажется меня серьезно не воспринимают на работе, - слишком веселы. Или я слишком расслаблен и счастлив, при том, что такое поведение портит нервы окружающим.
Как мне кажется, я на примере того борца это понял, - человек поверил в какую-то историю и хочет соответствовать. А когда не получается, то обижается.
Я например, поверил, что я могу как-то повлиять на интерес тем, что рассказываю как сделать. То есть, по сути, доминанту не делания усилить.
Это значит только одно, что в этом направлении, мне дают по рукам, - я не понимаю, когда и как нужно объяснять как работать. То есть, становлюсь надсмотрщиком.

Рабовладельцы же, - те, чьи желания нужно угадывать интересны тем, что они могут использовать рабынь в качестве наложниц и жен.
Вспоминается сериал "Рабыня Изаура", - для меня был шок, что жених Изауры сгорел. Я до сих пор помню, как надеялся, что он будет супергероем. А сепергероями оказались надсмотрщики, которые убили жениха Изауры, по приказу своего хозяина.

Сергей 21.10.2019 21:55

То есть у участников форума нет ни одного совместного дела, чтобы вести серьезные рефлексирующие разборы.

неэтолог 21.10.2019 23:44

Цитата:

Сообщение от Сергей
То есть у участников форума нет ни одного совместного дела, чтобы вести серьезные рефлексирующие разборы.


Ошибаетесь. Есть такое очень серьезное дело - борщ. Выяснилось чисто случайно, что один из участников форума умеет готовить настоящий борщ. Вы же понимаете, что теперь за этим человеком обладающим тайной борща будет вестись охота, рано или поздно его поймают и будут стремиться выведать тайну борща, а ежели не удастся разговорить счастливого обладателя тайны, то применят угрозы, пытки и т.д.

Мотайте на ус. Для сценариста это очень важно сотворить целый сценарий в общем и целом из ничего казалось бы, из рецепта борща. А вон какие страсти можно раздуть ..... умеючи......

Не верите, что борщ это важно. Окэй, я попытаюсь Вам доказать. Цитирую, Вас цитирую:

- ".... я высказался, что форумы в какой-то момент скатываются в разговоры о еде и политике" (с).

Ну, видите, Вы же заметили чО происходит в форумах, Вы знаете что интересует абизя..... тьфу, форумчан, в смысле людей.
А борщ это как раз два в одном, как в шампунях, тут тебе и еда и политика в одном флаконе. Ну после Крыма борщ уже не только еда, но и политика. Знаменитый кубанский борщ так похож на классический украинский борщ, что сегодня за лайки в статьях о рецептах кубанского борща могут и посадить, как за сепаратизм.

Вот Вам целый сценарий для фильма, снимаете и едите борщи при этом, что может быть лучше ?!

неэтолог 21.10.2019 23:59

Вот чего нарыл в инете.

Цитата:

цитата из романа Тургенева «Отцы и дети», в полном виде она выглядит так – « О друг мой Аркадий Николаич – воскликнул Базаров: – об одном прошу тебя: не говори красиво». Очень важно помнить, что данная цитата взята не из авторского отступления или описания, она представляет собой прямую речь главного героя романа (Базарова) и характеризует (в числе прочего) его мировоззрение и образ мыслей.

Фраза эта, давно уже ставшая знаменитой, обычно используется как призыв к конкретной, простой и понятной речи без патетики и риторических украшательств.

Сам грешен, частенько страдаю этим, пытаюсь говорить красиво, за что был множество раз бит по башке и филейным частям тела, более чувствительными и не защищенными крепкими костями специально созданными богом выпуклой формы дабы выдерживать удар дубиной по башке. Видимо, бог предполагал защитить нечто ценное находящееся в черепной коробке. А жопу, простите мой французский..... богу было не жаль, он оставил ее беззащитной.

Сергей, поделюсь с Вами опытом, дело в том, что многие приходят в этом форум после трудового дня, и им просто в лом расшифровывать витиеватые упражнения в словесности таких бездельников, как мы с Вами. Поэтому они и молчат, не отвечают Вам, ну и мне тоже не отвечают. Поэтому когда я реально хочу получить ответ на свой вопрос, то наступаю на горло собственной песТне, прекращаю всякие изыски на тему "красивости" слога, и просто тупо прошу дать мне рецепт борща.

И то, как Вы видите, это далеко не всегда срабатывает.......

Сергей 22.10.2019 08:29

неэтолог, со стороны выглядело неуместным, - отвлечением от главной темы. Могло задеть собеседницу, которой и так сделали замечание по поводу неуместного употребления слова "симбиоз".

Вообще, отвлекаться от темы иногда полезно, - только нужно уметь.
Например, когда рассказывая как зарабатывать, бизнестренер, рассказывает как он использует деньги, как он зарабатывал. Вроде бы, к тому, как слушатели могут заработать, этот рассказ отношения не имеет, но для художественного зацикливания имеет.

Объяснить точнее не могу.

Еще о рабстве.
Подумал о том, что делают поисковые системы второго поколения, - кого воспитывают?
Вот были раньше поисковики, - что вижу, то и пою. Людям было трудно найти информацию, но они искали среди того, что есть.
А теперь? Вот есть копирайтер на зарплате, которого заставляют писать портянку в 10 тысяч символов, с ключевыми словами. Написанная статья выглядит красиво и в то же время, символ какой-то беспомощности, потому, что содержит ответ в какой-то размытой форме, когда пользователь ищет в одном абзаце, потом крутит до другого и там может быть, тоже ничего нет.

То есть, пользователи сразу получают продукт, как бы благодаря поисковику. В таком случае, авторы сайтов, вынуждены подстраиваться, - может быть, как господа должны становиться, чтобы впарить акции, как Волк с Уолл стрит.
Теряется какое-то человеческое взаимодействие.
Может быть, миллионы необразованных людей, ненавидя высшие учебные заведения, чисто отдыхают душой, посмотрев фильм, нет не фильм, а прочитав, пролистав красивую статью с картинками.
Сайты из поделок одного человека, превратились в приложения, над дизайном, текстом, продвижением которых трудятся коллективы рабов.
Может быть, один поработает, а потом сделав имя, наработав какой-то прием, нанимает рабов.

Наверное, нужно как-то иначе взаимодействовать в современном обществе, - где уже все расставлено кем-то по своим местам.

неэтолог 22.10.2019 23:27

Цитата:

А теперь? Вот есть копирайтер на зарплате, которого заставляют писать портянку в 10 тысяч символов, с ключевыми словами. Написанная статья выглядит красиво и в то же время, символ какой-то беспомощности, потому, что содержит ответ в какой-то размытой форме, когда пользователь ищет в одном абзаце, потом крутит до другого и там может быть, тоже ничего нет.


Очень точно и красиво сформулировали.
Да, постоянно замечаю такое, мне еще и в заглавии нагло врут, обещают ответ на вопрос, в большой статье его нет, зато есть масса ссылок на которые я от безысходности клацаю, а чувак зарабатывает на этом.
Обман как он есть в двадцать первом веке.

Цитата:

со стороны выглядело неуместным, - отвлечением от главной темы. Могло задеть собеседницу, которой и так сделали замечание по поводу неуместного употребления слова "симбиоз".


Согласен с Вами.
Сначала хотел сразу возразить, мол, наша Лиса не из тех кого можно задеть в принципе, это помимо того, что она всегда ищет способы для того, чтобы вынудить форумчан ее попытались задеть.

Но потом покумекал и решил Вас не разочаровывать.
Более того, представить старую, но относительно оригинальную версию в виде прошения о помощи, в данном случае это был крик о помощи в варке борща.
Ну не получилось.......... бывает.
Вы не смогли наблюдать действо которое смогли бы включить в свой сценарий.

Но дабы не разочаровывать Вас, приведу Вам краткую схему которая имела бы место быть если бы Фокси заглянула в форум.

1. Ты варишь борщ.... шо ты за мужик.
2. Ну раз ты не мужик, то я помогу тебе.
3. Не заморачивайся с рецептами борща, ты же все равно их не освоишь поскольку ты не мужик.
4. Найди бабу которая будет тебе готовить борщи.
5. Хотя.... если бы ты был мужиком, то уже давно нашел бы себе такую бабу.
6. Проверь вариант с ближайшими столовыми, там ты сможешь купить борщ на вынос, это дешевле чем поесть прямо там, не нужно будет типы оставлять.
7. Пройдись по подъездам в своем доме и в соседних домах, когда учуешь запах борща, то звони в дверь и проверяй не живет ли там одинокая бабушка с которой можно организовать бартер, она тебе борщи, а ты ей..... ну да, забыла, ты же не мужик.... а ты ей деньги и помощь в выслушивании ее мемуаров.
8 . Любишь борщ..... понимаю..... маменькин сыночек с сединой и пивным животом......
9. Ушлёпок, может быть тебе пора повзрослеть и переключиться на суши, ща это модно.
10. Я готовлю борщ, но от скуки когда мне надоедает плавать в бассейне на моей вилле, когда в этот день нет светских раундов в посольствах, а мои подружки разъехались вдруг по остовам, кто на карибы, а кто не сейшелы, ненормальные, я только оттуда вернулась и там ща самый пик солнечной активности, что пагубно влияет на кожу.
11. Секреты борща..... да я бы рассказала, мне не жалко, но ты же всё равно не поймешь поскольку ты поц, и если бы проводился всемирный конкурс поцов, то ты бы занял второе место.... потому что ты поц.

---------------

Когда вникните и осознаете, то сможете включить эту схему в один из своих сценариев. Она не нова, но весьма увлекает людей которые еще эту схему не изучили.

Сергей 23.10.2019 06:21

Тема борща может быть рассмотрена как доминанта еды, - когда можно увидеть, как работает доминанта, когда срабатывает механизм, то ничто не удержит от задавания вопроса. Причем, вопрос будет казаться уместным и мотивы самыми благими.

С другой стороны, если представить борщ, как ту метафору, от которой можно целый фильм снять, то зная, что вода символ бессознательного, можно предположить, что благодаря доминанте, разные знания объединяются в единое целое. Как я думаю, - в иллюзию, которой руководствуется бессознательное.

Чего-то решил посмотреть про то, как Ботвинник хотел спасти СССР и увидел что-то меня взволновавшее, - большая комната, очень большая, в которой много ученых, и все они заняты копированием американского компьютера.
То есть, создавали не тех, кто изобретает, а тех, кто копирует.
В Интеренете все это очень развито, - полно сайтов которые друг у друга копируют, - даже таких, кто на первых местах, благодаря копированию у других. Таких - борщей, - что-то свое, что-то относящееся к теме, не обдуманное, скорпированное, где есть отставание, а на вид, все прекрасно.

В схеме для меня есть переход от не желания учить варке борща, к желанию. От сомнения в своих силах, к бреду величия.

Сергей 11.02.2020 13:20

Предположил, что преступник, это тот, кто в свое время очень сильно унизился, чтобы потом уже унижать остальных.

неэтолог 12.02.2020 01:01

Цитата:

Сообщение от Сергей
Предположил, что преступник, это тот, кто в свое время очень сильно унизился, чтобы потом уже унижать остальных.


Это известная формула психотерапевтов.
Она есть истина поскольку нет никаких исключений из формулы.
Все люди на земле так или иначе в детстве были унижены, многие в отрочестве, некоторые в юности.
Формулу обычно натягивают до утверждения, что детство может длиться вечно и зависит от состояния души, а не от возраста.

Таким образом - ваше предположение верно, оно же есть истина и закон благодаря которому оборот в области психотерапии достигает нескольких миллиардов долларов в год.

Скажу даже больше ожидаемого Вами - ваше предположение есть результат вашего унижения в свое время. Например, Вы не хотели сидеть на горшке, а Вас заставили сидеть до победного конца, который в результате таки да случился. Это было ваше поражение, Вы честно сражались и терпели, но победу в итоге одержала мама. Теперь Вы мстите человечеству за свое поражение.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:15.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot