Этологический форум - Деформация инстинкта

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)

- Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)

- - Деформация инстинкта (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2126)

Деформация инстинкта

С эволюционной точки зрения инстинкт формируется в какой-то среде, где наличие данного инстинкта является условием выживания. Но среда обитания человека (в последнее время особенно) быстро меняется. Разумно предположить, что инстинкт устроен по принципу распознавания образов с нечеткой логикой - если точного соответствия образу, на который "настроен" инстинкт, не находится, то используется нечто похожее.
Интересно, насколько гибкими являются наш инстинкты ? Есть ли какие-то закономерности в их проявлениях в изменившейся среде обитания ?

Вот, например, клаустрофобия. Очень похоже на какой-то древний инстинкт, например, защитный. Не залезать в узкую щель с одним выходом, куда может проникнуть хищник, и некуда будет убежать. А сейчас некоторые люди боятся ездить в лифте.

Я имел в виду такие, например, вещи. Вот (если верить Дольнику) у нас в наследственной памяти "прошит" образ хищника - льва, тигра, леопарда. У нас в городе такие не живут, и инстинкт работает "вхолостую". Но какие ассоциации вызывает у нас образ льва ? Сила, активность, величие, превосходство... то есть чувства, связанные с избытком серотонина в мозгу.

А вот кролик или сурок или хомяк - законная и лёгкая добыча приматов. Пища. Должна ассоциироваться с эндорфиновым рядом эмоций - сытостью, теплом, мягкостью, сексуальным удовлетворением, удобством, комфортом. Так оно и есть - спросите любого.

Причем таким способом работают (если я не выдумал это всё) те врожденные ассоциации, которые меньше "нагружены" реальным содержанием.

Как в случае с кошкой, так и в случае с человеком среда явно не соответствует той, в которой формировался инстинкт. Я говорю скорее об обратной ситуации, когда инстинкт уже не нужен, но продолжает "присутствовать" в мозге. И может быть использован по другому назначению.

Цитата:

Сообщение от Alex

Отличная тема для статьи. Если возьметесь суммировать обсуждение, обещаю опубликовать на ethology.ru Советую взять и рассмотреть следующие критерии - временной (более\менее древний и косный, географические и средовые параметры, смещение и переадрессация, действия вхолостую, степень примативности).

Цитата:

Сообщение от Алексей Вязовский

Отличная тема для статьи.

Боюсь, что пока материала маловато. Я могу более подробно изложить свои соображения, может быть, обсуждение станет более интересным.

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

А могут ли вообще инстинкты быть гибкими? Это вам не логический аппарат. Если сработал в психике инстинкт, далее только действия.

А почему нет ? Если бы они были абсолютно негибкими, мы бы вымерли много миллионов лет назад, не сумев приспособиться к очередному изменению среды. Первый же возникший у примитивных организмов инстинкт их бы и уничтожил.

Я бы не сказал, что органы так уж ригидны. Все, конечно, зависит от точки зрения, но некоторые органы используются некоторыми видами явно "не по назначению". Те же кистеперые рыбы когда-то пользовались плавниками еще и для того, чтобы ползать, а сейчас единственный представитель этого отряда вообще никуда не ползает. Так что функция органа изменилась дважды, а вид его ничуть не пострадал.
Точно так же и инстинкты могут не изменяться, но использоваться несколько иначе. С точки зрения организма это такая же данность, как и плавник, можно изменить сам инстинкт (перекодировать информацию), а можно изменить способ использования. Смотря, что получится изменить.

Цитата:

Сообщение от sher

эксперимент окончен. для человека :) а собака подходит и приветствует его! бессмысленно...

вот, когда она человека приветствует, тогда да, полезно, он ей еще корма подбросит :)

Не соглашусь, односторонне оцениваете поведение собаки.:)
Как же можно исключать вариант ассоциации на приятное. Человек, рассматривая старые фото своего отпуска, тоже испытывает положительные эмоции ( а если там еще и чей то образ напомнит о приятных часах?) и реакция может иметь чисто физическое выражение, хотя никакой связи с истинным прошлым событием (реальным повтором в данный момент) быть не может.:)

Как с точки зрения этологии объясняется эксбигиционизм и садомазохизм?

Извините, что не совсем по теме. При попытке открыть тему:

Цитата:

Вы пытаетесь написать сообщение, но ваш аккаунт отключен администрацией или ожидает активации.

Цитата:

Сообщение от _SE_

Да уж, не по теме, а может быть и не по предмету этологии, если помнить, что она не изучает формы поведения носящие явно выраженные отклонения, которые можно отнести к категории патологий.

Цитата:

Сообщение от Krass

Ну это конечно патология, но возможно это какая-то смесь гипертрофированных инстинктивных поведенческих актов.

Вот нашел в вики:

Цитата:

Совершая свой акт, эксгибиционист рассчитывает увидеть у жертвы совершенно определённый комплекс эмоциональных реакций: сочетание удивления, испуга и любопытства. Иная реакция не может удовлетворить его потребности и может даже привести к появлению агрессивного поведения. Кроме того, необходимым компонентом является страх подвергнуться преследованию[1].

В животном мире демонстрация эрегированного полового члена имеет вполне определённый коммуникативный смысл: это жест вызова, агрессии, готовности к нападению, он символизирует силу и власть. Аналогичные явления имеют место и в человеческом обществе, об этом говорит распространённость и значение символических фаллических жестов (кукиш, «фак» и т.д.). H. Mester объясняет эксгибиционизм реликтовыми инстинктами, которые побуждают человека к самоутверждению, демонстрации значительности собственной личности путём фаллической демонстрации[2][3].

Также и садомазохизм может быть атавизмом удовольствия от принятия позы подчинения перед сверхдоминантом.

Цитата:

Зоопсихология и поза подчинения.

Основа поведения любого животного – рефлексы. Человек в этом смысле – не исключение. Рефлексы могут быть очень сложными, исключительно сложными. Человеческие рефлексы настолько сложны, что в своей комбинации порождают разум. Впрочем, они порождают разум не у всех и не всегда. Часто поведение людей не имеет ничего общего с разумом – но не будем забегать вперед.

То, чем мы сейчас займемся, называется социальными рефлексами стайных животных. Это – выработанные эволюцией правила, регулирующие поведение животных в обществе себе подобных. На их основе возникают и распадаются стаи, выбираются вожаки, осуществляется совместная охота, делится добыча, происходят брачные игры, воспитывается потомство.

Для выживания стаи (и вида) необходимо, чтобы в борьбе за первенство в стае или за самку самцы не убивали и не калечили друг друга, и эволюция создала рефлекс признания своего поражения. В зоопсихологии этот механизм носит название «поза подчинения». У разных стайных животных она выражается по-разному, но общее у всех одно: принимается поза наименьшей защищенности. Волк подставляет противнику горло, галка – голову, а примат – укладывается животом на землю перед противником. Победитель при этом немедленно останавливается и не добивает побежденного.

Для того чтобы подобный специфический рефлекс работал, необходимо, чтобы его проявление сопровождалось положительными эмоциями, удовольствием (как для победителя, так и для побежденного). Как видно по некоторым приматам, это удовольствие имеет сексуальную природу. У многих обезьян самец-победитель имитирует половой акт с побежденным, как с самкой. У человека, также есть тот же рефлекс принятия позы подчинения перед более сильным членом стаи. Человеческие позы подчинения – наклонить голову, встать на колени, лечь лицом вниз.

Сексуальная компонента принятия позы подчинения исключительно важна как в авторитарной, так и в религиозной практике. В классических абсолютных деспотиях подданный испытывал некий аналог извращенного сексуального наслаждения, пресмыкаясь перед повелителем. Аналогичным образом верующий испытывает экстатические, порой – оргастические состояния, унижая себя при исполнении обрядов поклонения божеству (на этом построена не только молитва, но и институт монашества, в т.ч. садомазохистские ритуалы, практикуемые в монастырях).

ЗООФИЗИКА РЕЛИГИЙ (Розов А.)
http://atheistic.narod.ru/ethology/zoofiz_rel.htm

Может есть какие-нибудь примеры из наблюдений, статьи, исследования?

ЗЫ:если администрация считаете нужным, поддерживаю отделение темы;)