Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Логические ошибки (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2370)

Alex 25.05.2009 15:14

Логические ошибки
 
Недавно начал писать статью о логике, как она используется в математике и логике, как она видится в обыденной жизни. Разумеется, нельзя было обойти тему logical fallacy, то есть намеренных или ненамеренных логической ошибок. Интересно, что не только термин не имеет точного перевода, но и материал в Википедии представлен довольно странно. В англоязычной Википедии около 100 статей по теме, обсуждается множество терминов, существует классификация логических ошибок. В русскоязычной Википедии - одна (!) статья. В украинской - одна !

Тем не менее, logical fallacies присутствуют, наверное, в каждом третьем сообщении в любом форуме. В англоязычных форумах обстановка намного мягче. В чем дело ? Я не верю, что участники англоязычных форумов читают про logical fallacy на Википедии. Но там, где проблема стоит остро, нет материала по проблеме. А там, где она не особо значима, материал есть.

Solano 25.05.2009 15:50

Поварнин. "Искусство спора" , отлично изложено,
о намеренных, а зачастую и неосознаваемых, нарушениях логики, некорректных полемических приемах.
По мне это бы в школе изучать в первую очередь, перед всяким государством-правом-обществоведением.
А уж ввести запрет на "грязную полемику" в правила форумов - вообще несбыточная мечта.
Подмена темы, некорректные сравнения-обобщения,
как, мягко говоря лукавство - сплошь и рядом.

Alex 25.05.2009 17:07

Цитата:

Сообщение от sher
меня также интересует почему люди совершают ошибки.


Мне еще интересно вот что. В английском есть несколько слов для обозначения того, что в русском называется "ошибка", в том числе error, mistake.

Цитата:

An ‘error' is a deviation from accuracy or correctness. A ‘mistake' is an error caused by a fault: the fault being misjudgment, carelessness, or forgetfulness.

Fallacy это неверный логический вывод, независимо от того, хотел человек этого или нет. И независимо от того, верен окончательный вывод или нет. Дело в том, что мы (почти) никогда не рассуждаем последовательно, но доказываем уже готовое утверждение. Чаще всего нам просто хочется, чтобы итоговое рассуждение оказалось верным. Доказательство может быть неверным потому, что мы очень сильно хотели доказать, и не заметили ошибку; потому, что мы ошибку заметили, но решили, что другие ее не заметят; потому, что мы не можем ничего доказать, но очень хотим хотя бы дискредитировать оппонента. И так далее.

Но во всех этих ситуациях имеется один общий момент - желание доказать некое утверждение. Я думаю, с этого и надо начинать.

Alex 30.05.2009 10:47

Напротив, очень здравый ФИЗИЧЕСКИЙ подход к вопросу: не имея точных данных, попытаться получить разумные оценки сверху и снизу.

Solano 30.05.2009 14:05

Показательный образец "полемики" - http://radulova.livejournal.com/1441230.html

совершенно типичный метод ведения "беседы" любой тематики, распространенный в самых разных кругах, от пьяных дебоширов до публичных деятелей.
Один просто орет свое, совершенно не слушая собеседника,
иногда орут оба, кто кого переорал, тот и "победил",
а с тех пор как такое стало по телеящику демонстрироваться, всякие попытки ввести корректные методы дискуссии в обиход обречены.

Там и по комментам под публикацией заметно - попытки ведущей ввести разговор в конструктивное русло засчитали как провал и поражение
(это не смотря что выступление интервьюируемого признали бредом дебила) - вот еслиб врезала ему на великом и могучем невзирая на камеры, во, это б оценили.

Jpx 13.06.2009 07:02

Цитата:

Сообщение от sher
метеориты сгорают на высоте 200-300 км


Сомнительно как-то, спутники и то ниже летают.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:24.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot