Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Свадьба (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2210)

Alexander B. 05.03.2008 23:12

Свадьба
 
Мне предстоит это счастливое событие :)
В качестве подарков хочу услышать от участников форума разбор с точки зрения этологии современного свадебного обряда…

Собственно интересно что… Какие программы поведения реализуются на современной свадьбе у родственников жениха, невесты, друзей, самих будущих супругов. Проще говоря, что им нужно от этого действа? Как сделать всех участников данного мероприятия счастливыми ? Дело в том, что всяческих сопутствующих обрядов полно, и старых и новых, некоторые нам с невестой нравятся на других хочется с экономить… Некоторые настолько потеряли свой исторический смысл что один только конфуз остался. Совсем не отвечают программе…

Например, очень тяжело пришлось при сватовстве, по традиции родители должны договариваться о том, чтобы нас женить. А на самом деле было их родителей знакомство, так получилось, что мы их всех уже отлично знаем, а они друг друга только из далека видели.

Krass 06.03.2008 10:12

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Мне предстоит это счастливое событие :)
В качестве подарков хочу услышать от участников форума разбор с точки зрения этологии современного свадебного обряда…



Что касается этологической сущности самого свадебного обряда, то здесь я не силен, а вот последующие 25 лет ( надеюсь дожить - в этом году серебрянная свадьба) могу разложить по полочкам и с т.з. установления иерархии и борьбы за доминирование и с т.з. сложностей, исходящих из природы полигамии.:) Но об этом позднее, а пока просто рад за Вас.:)

Андрей 07.03.2008 17:08

Да уж, перед свадьбой лучше про этологию не вспоминать :)
А то ещё потянет в первую брачную ночь рассказывать жене про инверсию доминирования.

Alex 08.03.2008 12:32

Цитата:

Сообщение от sher
Александр, свадьба это все-таки культурная традиция. весь ее рациональный смысл в том, чтобы объявить о своем решении друзьям и родственникам. вы их приглашаете и угощаете, они приносят подарки и поздавляют. и никакого зоологизма :)


Кстати не факт. Биологический смысл этой процедуры вполне понятен: продемонстрировать окружающим и как-то закрепить свои права на данную самку. И вполне возможно, что оно идет из каких-то исторических глубин. Уж слишком много со свадьбой связано ритуалов и суеверий.

Андрей 08.03.2008 12:59

Этологизм, биологизм и зоологизм в полной мере реализуются во внебрачных взаимоотношениях.
А заключение официального брака - это как раз те культурные традиции, которые призваны противодействовать влиянию этологизма, биологизма и зоологизма.

Alex 10.03.2008 11:48

Цитата:

Сообщение от Андрей
А заключение официального брака - это как раз те культурные традиции, которые призваны противодействовать влиянию этологизма, биологизма и зоологизма.


О как... Интересно было бы услышать какие-то подтверждения этому тезису. Как и вообще тезису о том, что культурные традиции каким-то образом противодействуют (ладно, простим автору измы) врожденным программам поведения.

Алексей Вязовский 11.03.2008 10:30

Цитата:

Сообщение от Alex
О как... Интересно было бы услышать какие-то подтверждения этому тезису. Как и вообще тезису о том, что культурные традиции каким-то образом противодействуют (ладно, простим автору измы) врожденным программам поведения.


Верны обе точки зрения - есть обычаи, которые "потакают" инстинктивным программам, есть которые "запрещают" их или вообще не имеют отношения к нашей биологии. К первым, например, относится традиция стонать родственникам за дверью молодоженов (у некоторых народов) в первую брачную ночь (всем понятно зачем - релизер полового инстинкта), проводить первую брачную ночь с дядей мужа (на некоторых изолированных островах, где молодой муж может оказаться стерильным из-за инбридинга), пить алкоголь в больших количествах (повышение примативности) и т.д. Ко второй группе можно отнести всякие свадебные обычаи типа разрезания пирога, ломание кулича и проч. Выкуп я бы отнес все-таки к первой группе (кстати, писал об этот тут http://ethology.ru/library/?id=249). Предлагаю Александру составить конкретный список обрядов, которые ему "светят" (мы же не знаем его национальности, религии и т.д.), а уж мы разберем их по косточкам. Очень интересная тема!

Alexander B. 11.03.2008 11:00

Цитата:

Сообщение от Alex
Кстати не факт. Биологический смысл этой процедуры вполне понятен: продемонстрировать окружающим и как-то закрепить свои права на данную самку. И вполне возможно, что оно идет из каких-то исторических глубин. Уж слишком много со свадьбой связано ритуалов и суеверий.


Согласен.
Но почему только мои права закрепить ?

Была у меня дилема - где проводить первую брачную ночь. В специальном номере гостинницы или в неотремонтированной и старенькой, но всё-таки нашей квартире. Когда я представил что отдает девушка выходя замуж, и что надеется получить взамен, я понял, что, пусть шикарная, но чужая гостинница не годится.

Это двухстороннее соглашение. Только, если я получаю в первую очереь секс, то ей важнее получить кормильца и защитника семьи, обстройщика нашего совместного жилища. Проснуться после свадьбы в доме который она не может назвать своим будет для девушки неприятно. Когда я поделился итогами этимх мыслей с невестной она полностью согласилась.

Alexander B. 11.03.2008 11:13

Цитата:

Сообщение от Алексей Вязовский
Верны обе точки зрения - есть обычаи, которые "потакают" инстинктивным программам, есть которые "запрещают" их или вообще не имеют отношения к нашей биологии.


Что-то я сомневаюсь, что могли бы выжить культурные традиции и обычаи, которые "запрещают" инстинктивные программы. Помимо того канешно, что сами инстинктивные программы часто друг с другом конфликтуют, глушат друг друга. Потому и обычаи часто переплетаются, совмещая несовместимое.

Мне предстоят по современным меркам самые обычные ритуалы. Небольшой театрализированный выкуп. Картеж. Торжественная церемония в загсе. Гуляние по центральным местам города при сопровождении друзей и родственников. Кафе, пьянка, развлечения от тамады.

Андрей 11.03.2008 18:11

Цитата:

Сообщение от Alex
О как... Интересно было бы услышать какие-то подтверждения этому тезису. Как и вообще тезису о том, что культурные традиции каким-то образом противодействуют (ладно, простим автору измы) врожденным программам поведения.

Ну например такая традиция - когда судьбу молодых решают их родители. Хотя конечно можно сказать что здесь тоже этология присутствует - на уровне популяции, ни никак не на уровне конкретных индивидуумов которым предстоит непосредственно жениться.
Я ничего не имею против того, что основная цель данной традиции (свадьбы) - продемонстрировать окружающим и закрепить права самца на самку, а самки на самца :) а так же на имущество, недвижимость.
Но уже сам факт, что люди по сути своей полигамны (как мужчины, так и женщины), а брак в нашей культурной традиции подразумевает моногамность - чем не противодействие. Вспомните клятву - "любить до гроба" и соотнесите со статистикой разводов.
Так вот, все измы, в основном, начинают вылезать из под культурных запретов - на третий-пятый годы брака и в кризис среднего возраста. Вот тогда это этология, биология, зоология - ну по крайней мере более чем в момент заключения брака.
Просто я посоветовал Александру пока об этом не задумываться :) Не более того. Ежели что, прошу простить великодушно. Я сам вот уже 19 лет в браке, без разводов (во всех смыслах этого слова :) ), чего и вам, Александр, желаю. Успехов в этом нелёгком деле.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:17.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot