Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Предательство, как единица измерения племенного инстинкта. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4199)

неэтолог 22.11.2015 15:14

Предательство, как единица измерения племенного инстинкта.
 
Что люди понимают под предательством и есть ли подобные явления в животном мире?

Мне кажется, что у животных нет предательства, а есть предвидение.
https://www.youtube.com/watch?v=QR0TxKit8Uk

У человеков же несколько иначе. Человека объявляют предателем и говорят ему:
- У тебя есть племенной инстинкт, понимаешь, он очень сильный, сильнее даже чем коленный рефлекс. Но ты смог его преодолеть. Ты нас предал, ушел из нашей группы.

Так может быть нет никакого племенного инстинкта раз предательство есть в любых группах и во все времена?

talash 06.12.2015 11:29

Слово "предательство" имеет простой практический смысл, ты делал вид, что за нас, а оказалось, что нет, значит предатель: https://www.youtube.com/watch?v=lBEwOgQzeFE Путин о предательстве Турции.

неэтолог 07.12.2015 01:06

".......ни предложений по возмещению вреда и ущерба, ни обещания наказать преступников за содеянные преступления.........." (с)

Дословная цитата, специально старался воспроизвести цитату слово в слово.

Порылся в словаре......

Цитата:

Юридический термин Вред

- в гражданском праве умаление, уничтожение .субъективного права или блага. В юридической литературе, судебной и арбитражной практике используются понятия "В.", "ущерб", "убытки". В. и ущерб чаще всего рассматриваются в качестве синонимов. Понятия "В." и "убытки" не совпадают. Первое понятие более широкое, подразделяющееся на имущественный и неимущественный В. (В. личности). Под имущественным В. понимаются материальные (экономические) последствия правонарушения, имеющие стоимостную форму. Денежную оценку имущественного В. называют убытками.


Трудно, ох как трудно иметь дело с представителями секты которые объединились в секту "юристов". Я так точно от этого страдаю, у меня чадо совсем обнаглело каДа вступило в эту секту, я ему "циц, а ну быстро спать, тебе завтра в пять утра вставать, а оно мне ....лекцию на полчаса во ответ какие законы я нарушил своим цицом....".
Шучу.

К несчастью народа России Путин юрист тире двоеШник. Но ему это пофиг, он даже не стесняется юристов других стран и несет пургу.

На поверку именно Путин послал на смерть экипаж бомбардировщика которого сбили. А до этого он посылал на смерть сотни других экипажей нарушающих регулярно границы многих государств, просто всех этих "камикадзэ" жаловали и не сбивали. Но случились турки, что с них взять, они же турки, несколько недель предупреждали, мол, ну хватит баловаться, поиграл и буде, ща окститесь и .......... не подействовало.........увы..........

ДвоеШник послал на смерть людей.

неэтолог 07.12.2015 01:23

Думаете это двоеШника чему-то научило?
Отнюдь.
Прошло немного времени и очередной российский самолет подставился под очередную ракету................

Благо, на этот раз ракета случилась не турецкая, а израильская.
И Израиль принял решение не запускать по нарушителям ракету, а организовать в фейсбуке сбор средств на покупку российским пилотам навигаторов ...................

Никогда, я подчеркиваю - никогда.... мне не было так стыдно выходить на улицу........
А ведь я ходил по улицам и когда мне вслед кричали "Горбачофф", и когда кричали "ЕлЪцн", и когда просто кричали "прастытуткЪ" .

Ушлепок! Подставил триста тысяч своих граждан только в типа дружественной стране израиловке. Не говоря уже о ста сорока миллионах своих сограждан в своей обворованной до нитки стране.

Как сегодня принято говорить, согласно новому мему, "феерический идиот".

talash 07.12.2015 02:33

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Благо, на этот раз ракета случилась не турецкая, а израильская.
И Израиль принял решение не запускать по нарушителям ракету, а организовать в фейсбуке сбор средств на покупку российским пилотам навигаторов ...................

У Израиля хорошие отношения с Россией. А вот за кого Вы, непонятно, наверное как обычно за обезьян.

И вообще этот поток оскорблений президента, у которого столько очевидных успехов, лично у меня ничего кроме зевоты не вызывает. Слишком толстый троллинг.

неэтолог 07.12.2015 11:53

Цитата:

у которого столько очевидных успехов

Назовите один успех для примера, пожалуйста.

talash 08.12.2015 22:40

Как же меня достали терпилы. Их разводят как детей, а они придумывают тупые оправдания даже когда им показываешь на пальцах как всё происходит.

Я уже близок к тому, чтобы тоже их начать разводить. Так что неэтолог может быть ещё потроллим вместе. :D

неэтолог 09.12.2015 01:01



Поэтому я не вижу ничего плохого в троллинге, оппонентам такой подход гораздо более полезен. И когда меня троллят не обижаюсь.

неэтолог 09.12.2015 01:08

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Все следователи, которые вели дела, где он фигурировал, уже мертвы. ;)


Он безусловно талантлив в своем роде. И команда у него отменная.
В чем я отдаю ему должное, так это в умении управлять народом.
Еще немного и народ его будет любить не меньше чем Сталина и Ким Чен Ыра, а последний очень крут в этом деле.

неэтолог 09.12.2015 01:44

http://andreistp.livejournal.com/6803476.html

Интересна мысль, там коротко, рекомендую почитать.
Правда, мне это напоминает извечное "царь не в курсе, мы ему расскажем правду и он поможет". Вот и дальнобойщики идут этим же путем.

И вспоминаются сказки о том, как цари переодевались в простолюдинов и гуляли по своим владениям дабы лицезреть истинное положение дел.

Конституции многих стран ограничивают срок пребывания у власти. Что-то этологическое в этом есть. Вероятно, эмпирическим путем было установлено, что власть подобна радиации, она постепенно накапливается, но влияние ее без резких всплесков все же накапливается и приводит к трагедии.

На мой непросвещенный взгляд, конечно же, Путин уже потерял связь с реальностью, ведет игру уже исключительно в своих личных целях, на страну ему наплевать.
Критика отсутствует полностью.
Я постоянно общаюсь с россиянами, они в основной массе уже утратили способность критически мыслить. Путин всегда и во всем прав у них.

Они даже мысли не допускают, что Путин может ошибаться и вместо пользы приносить стране вред.

Доходит уже до смешного. Я, как тролль, вынужден уже прибегать и к конспирации и к троллингу восьмидесятого уровня.
Но получается точно как в старом анекдоте:
- Товарищ прапорчик, а крокодилы летают?
- Нет.
- А вот товарищ генерал вчера в своей речи..........
- А...да-да... они летают, но очень низко.

Видимо, Талаш тоже уже столкнулся с подобным явлением. Это было бы интересно обсудить с точки зрения этологии, мы в различных местах собираем факты и информацию, только не делимся и не обсуждаем поскольку в наших рядах наметился какой-то разброд и шатания.

Свою вину признаю, я слишком эмоционально комментирую факты.
Это недостойно для исследователя.
Может быть уже настало время обсудить этикет участника форума и прекратить междуусобицу?
У меня вот подсознательная вина за потерю Валерия Полевого.
Точно уже не помню, но он ушел когда возникли политические разногласия.

В общем, если для консолидации нашей группы нужно кого-то наказать, я готов быть наказанным. Я уже извинился. Постараюсь в будущем свести к минимуму эмоции и сосредоточиться на фактах.

Если я правильно понимаю подход науки побеждать этологии к наблюдаемым событиям, то следует только наблюдать и изучать, не трактуя в свете своего устава чужой монастырь.

Каюсь, грешен. У меня так не получалось. Буду над этим работать.

неэтолог 09.12.2015 05:20

Ну и раз уж пошла такая пьянка, то расскажу об одной идее которую высказал мой оппонент в одном из форумов.

Его предложение заключалось в следующем:
- на все высшие посты государства следует назначать монахов. Вне зависимости от их принадлежности к конкретной религии, главное, чтобы они не имели жен, детей, собственности и счетов в банках.

То бишь, было предложено нечто полностью опровергающее основы науки побеждать этологии, как я это понимаю.

И эта идея не выглядит такой уж утопической и новаторской, если заглянуть в историю, то мне кажется, нечто подобное уже было и не раз.
(я двоеШник, не люблю историю, но если мне кто-нибудь захочет помочь, то уточнит и прояснит ).

Короче, мне эта идея понравилась. Не скрою, я не раз размышлял на эту тему, но ни к каким выводам не пришел. Это не моя вина, во всем виновата наука побеждать этология (ну не я же в самом деле виноват), на которую я всё никак не найду времени подать в суд, вот и в этот раз, мой оппонент вышел в эфир с идеей, а я, типа весь из себя крутой, приближенный к узкому кругу любителей этологии....(я пока никому не говорю как я облажался в этом узком кругу), так и не смог развеять его веру.

И что прикажете в такой ситуации делать?
Правильно, троллить напропалую.

Так я и сделал.Как нормальный классический тролль. Подвел Путина под все критерии которые мой оппонент огласил, на всякий пожарный случай приплел Путину еще то, что мой оппонент смог бы придумать за пятнадцать минут, сделал из Путина монаха , суть - идею всея Руси и............ нежно так вопросил, типа, что не так? Разве этот светоч и отвечающий всем вашим критериям не достоин БЫТЬ, бля................

И только не спрашивайте чем сия история завершилась. Я сам пока не знаю. Оппонент удалился для раздумий.......Чего он надумает и как свои думы представит не знаю. Если интересно, то расскажу, как только получу отзыв.

Это исследование интересно тем, что напрягает ..... (вы даже не представляете как мне тяжело сейчас, я просто не в силах подобрать нужные слова, хотя обещал следовать этикету исследователя уважающего науку побеждать этологию).

А можно я в последний раз, в качестве прощания со своим ущербным прошлым, просто без обиняков выскажусь?
Вот ща выскажусь и более никогда ни ни, только с холодными руками и горячим сердцем.................

Как там говорил Талаш "Как же меня достали терпилы".............

Ща, нужно настроиться на "последнее прости".....
Итак, вот мое откровение.................

Нет, не смогу. Лучшие люди уже давно высказались по этому поводу, я лишь могу присоединиться к ним и просто повторить мантру вошедшую в анналы.....
- Долбоебы, бля...............

Sonta 09.12.2015 13:21

Цитата:

Сообщение от неэтолог

Его предложение заключалось в следующем:
- на все высшие посты государства следует назначать монахов. Вне зависимости от их принадлежности к конкретной религии, главное, чтобы они не имели жен, детей, собственности и счетов в банках.

То бишь, было предложено нечто полностью опровергающее основы науки побеждать этологии, как я это понимаю.



.

поясни пожалуйста эту мысль ...

неэтолог 09.12.2015 14:24

Он предлагал в лидеры брать людей которые отказываются от естественных потребностей. Ни к чем хорошему такие люди привести не могут, не этологично у них будет получаться.

Sonta 09.12.2015 17:04

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Он предлагал в лидеры брать людей которые отказываются от естественных потребностей. Ни к чем хорошему такие люди привести не могут, не этологично у них будет получаться.

мне идея кажется утопичной не потому что такие люди не приведут ни к чему хорошему, а наверное потому что таких людей просто не существует.
как это можно отказаться от естественных потребностей?
ведь и монах и министр-вор это просто разные стратегии удовлетворения тех самых потребностей. А так они совершенно одинаковые обезьяны .

неэтолог 09.12.2015 17:11

Предполагается, что монах не имеет сексуальных отношений. Значит он отличается от большинства других людей.

Sonta 09.12.2015 17:53

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Предполагается, что монах не имеет сексуальных отношений. Значит он отличается от большинства других людей.

Предполагается? А на деле?

Sonta 09.12.2015 18:06

Монах такая же онанирующая обезьяна ,как и другая онанирующая обезьяна
еще монах может быть гомосексуальной обезьяной
обезьяной педофилом
а можно вообще ничего не делать ...сексуальные потребности могут самоудовлетворяться виртуально во сне

Sonta 09.12.2015 18:17

есть правда способ совсем отказаться от сексуальной потребности -
удаление яичников вместе с миндалинами -но тогда это уже слишком изуродованная обезьяна

Sonta 09.12.2015 18:19

настоящий монах-это мертвый монах:D

Sonta 09.12.2015 18:21

т.е. Наука побеждать говорит нам о том что монашество -это обман -фальсификация.

Потомучка 09.12.2015 22:22

неэтолог думать удалился?)))

неэтолог 10.12.2015 00:24

Цитата:

Сообщение от Sonta
т.е. Наука побеждать говорит нам о том что монашество -это обман -фальсификация.


Нет, наука побеждать этология говорит о том, что монашество это смещенное поведение.

Sonta 10.12.2015 13:04

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Нет, наука побеждать этология говорит о том, что монашество это смещенное поведение.

Я думаю тебе нужно пояснить( и скорее всего в первую очередь для себя) ,говоришь ли ты о "замещенной активности"
в этологии ,или о "смещениях" в психологии

Потомучка 10.12.2015 15:40

неужели от неэтолога конструктива хотите дождаться?)
он вроде только обгадить всю территорию может)))

неэтолог 10.12.2015 17:43

Я имел ввиду смещенную активность, она лежит в основе поведения в долгосрочной перспективе.

Alexander B. 10.12.2015 20:12

Я как раз хотел сказать про монаха, о чем наверно хочет сказать и неэтолог. Что монах обманут просто тем, что удовлетворение всех его потребностей наступит в долгосрочной перспективе, в раю, если сейчас немного потерпеть ( что такое жизнь по сравнению с вечностью).
У христианской религии это абстрактный рай, у радикального ислама вообще прямо - десятки девственниц.

Sonta 10.12.2015 20:27

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Я имел ввиду смещенную активность, она лежит в основе поведения в долгосрочной перспективе.

Теперь понятно -это термин из твоей персональной нииэтологии :D

Sonta 10.12.2015 21:14

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Я как раз хотел сказать про монаха, о чем наверно хочет сказать и неэтолог. Что монах обманут просто тем, что удовлетворение всех его потребностей наступит в долгосрочной перспективе, в раю, если сейчас немного потерпеть ( что такое жизнь по сравнению с вечностью).
У христианской религии это абстрактный рай, у радикального ислама вообще прямо - десятки девственниц.

А вот удовольствие от рангового статуса в иерархии "грешник-святой-Бог",
он получает прямо здесь и сейчас .
тем более с учетом предвкушаемой вечности :)

Sonta 10.12.2015 21:38

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Я имел ввиду смещенную активность, она лежит в основе поведения в долгосрочной перспективе.

если не считать того что сегодня ясно что концепция, в которой Тинберген
ввел это понятие, ошибочна ...какое это имеет отношение к долгосрочной перспективе?
Вообще тяжело когда большинство наработок в этологии не имеют фундаментальной ценности :)

неэтолог 10.12.2015 22:17

Цитата:

если не считать того что сегодня ясно что концепция, в которой Тинберген
ввел это понятие, ошибочна ...какое это имеет отношение к долгосрочной перспективе?

Концепция может быть и ошибочна, я не в курсе.
А вот смещенная активность имеет место быть у животных и людей, это без сомнений и можно наблюдать каждый день. Дети грызут ногти, взрослые грызут галстуки и т.д.

Почему бы не предположить возможность создания клуба грызущих ногтей в котором вместо того, чтобы бороться с этой дурной привычкой будут провозглашать себя грызущими ногти за Бога и уединившимися дабы не испытывать на себе взоры мирян которые ногти грызть не хотят.

Это и есть поведение в долгосрочной перспективе. Смещенная активность перерастает в поведение, постоянное и долгосрочное.

Sonta 10.12.2015 22:40

Цитата:

Сообщение от неэтолог

Это и есть поведение в долгосрочной перспективе. Смещенная активность перерастает в поведение, постоянное и долгосрочное.

понятно...:)


Часовой пояс GMT +4, время: 11:19.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot