Какие женские признаки ранга?
Например, может ли это быть размер груди или длина влаглища? [второе - признак невидимый другим]
|
То ли ранг зависит от величины гребня,то ли наоборот размер гребня от положения в группе подрастающих ...точно не известно
у человека ( как у мужчины так и у женщины)в разных группах нужно обладать различными наборами качеств для того чтобы занимать лидирующие позиции |
но в любом случае - у лидера гребень больше
|
Одежда, осанка, прическа
о физиологических признаках говорить не корректно, но они есть - маленький нос, стройная фигура, маленький размер обуви, прошу прощения за прямоту такую, в эмиратах очень легко отличить местного араба от приехавшего туда отдыхать, например, богатого армянина или азербайджанца - по женщине, которая рядом с ним: если за этим мужчиной идет стройная полная достоинства "королева", то это араб, если - жирная кривоногая каракатица с выводком, то это "наш" (из СНГ) |
drone, не совсем так, - египтяне это низкоранговые арабы (отельная прислуга), приводя пример, я имел ввиду саудийцев.
Интересно все же рассмотреть какие существуют признаки ВР у женщин внутри нашей культуры (белой цивилизации) |
Взяли, перевернули всё с ног на голову.
Жители стран, основные доходы которых с туризма - относятся ко всем с уважением, прямо пропорциональным толщине кошелька. Причина этологическая, но не в ключе ранга. К женщине-мусульманке без должного уважения отнестись в мусульманской стране можно, только если она круглая сирота и не имеет других родственников. Тоже мимо кассы. ВР-женщина та, которая добивается того, чего она хочет - ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ. Если она - мусульманка, она будет добиваться теми способами, которые приняты у них, если немусульманка - теми способами, которые приняты в Европе, или Латинской Америке, где она там живёт.... Но факт - добивается. Вот и всё. А как она себя при этом ведёт, и как одевается - дело десятое. И совсем-совсем другой вопрос, что к НАШИМ женщинам в мусульманских странах относятся "без должного уважения". Наши женщины, безотносительно к толщине кошелька (своего или мужа) совершенно не умеют себя вести в странах ДРУГОЙ КУЛЬТУРЫ, и почему-то не считают нужным учиться у профессионалов. Если и знают что-то о том, "как себя надо вести в Турции" (к примеру), то из сплетен, и жёлтой прессы. Поэтому и "попадают" через раз. |
Цитата:
Интересно. Кроме голых слов можете привести какие-нибудь ... ну хоть теоретические рассуждения, что ли? |
Цитата:
Однозначно влагалище. Проголосуем? |
Погодь-погодь!!!!!
За что голосуем? Кто за длину? Кто за форму? Кто за объем? Кто за тонус? Кто за запах? Нет, ну не серьезно как-то. Варабей нам не простит такого легкомыслия. :d |
Всё бы вам шутки шутить.
Да нет же, вы меня не поняли. Влагалище. Просто влагалище. Вопрос был какой? - Какие женские признаки ранга? Ответ не подразумевает количественных характеристик. |
Цитата:
если женщина одевается, причесывается как деревенская старуха, пользуется мужским адеколоном - ее ранг высок? |
Цитата:
Знаю женщин, которые именно так и причесываются и плохо одеты (ну мужским одеколоном не придет в голову пользоваться никому): 1) доктор наук профессор. Весь институт за ней хвостиком ходит - это харизматичка каких надо еще поискать. Да и мужчины ее вниманием не обделяют 2) кинолог, ее мнению и опыту доверяет вся Россия, в своей породе она непревзойденный авторитет. Мужчины даром что в очередь не становятся. 3) просто женщина, продавец - тихая, милая, скромная, причесана и одета предельно просто, никакой косметики никогда, ранг невысок - мужиков просто сводит с ума. Еще примеры приводить? Хотя, с кем я спорю. Вы ж у нас умудряетеся кривые ноги у восточной женщины под юбками разглядеть... |
Цитата:
Сурепка Вам ответила. Кстати, в уже приведённом здесь примере: кривоногая каракатица с выводком детей - явно более высокорангова, чем ухоженная кукла, идущая хвостом за мужем. Хотя бы потому, что её в любом случае воспринимают как сопоставимое с собой человеческое существо. Воспринимают ли так живую Барби - большой вопрос. Ранговый потенциал женщины накак не зависит от её манеры одеваться, краситься/не краситься, одеколониться/не одеколониться. Кстати, лично знаю одну даму, которая пользуется мужской туалетной водой. Ей запах очень нравится, а на остальных она чихать хотела. Это признак какого ранга? По поводу фигуры, которой большое внимание уделяет мода - то же самое. Чем больше стремление слепо следовать моде, быть "на уровне" - тем ниже реальный ранговый потенциал. Меня больше интересуют аргументы по поводу размера ноги и формы носа. Откуда дровишки? |
Цитата:
Можно быть некрасивой королевой и можно быть смазливой рабынькой, но Саудийсую арабку никак не поворачивается язык назвать куклой, королева может идти хвостом за мужем, но на остальных смотреть как на дерьмо, а пьяная бомжиха может своего ежедневно колотить и материть по черному. Цитата:
Просто общепринятый стереотип - у аристократии ценились утонченные черты (лица,фигуры), в то время как у пролетариев или крестьян на это меньше обращали внимания, больше ценилась пышность телесная. Размер обуви - это апофеоз подобного ценительства, вспомните несчастных китайских принцесс. То что написала Сурепка к рангу не имеет отношения - у мужчин успехом пользуется любая женщина, которая им подает "надежду" (имитирует доступность), невостребованных самок не бывает, а большинство мужчин разборчивостью не отличаются - это по Протопопову. |
Ээээ...
Уважаемые знатоки женщин! Посмотрите вокруг себя и, пожалуйста, отметьте несколько общих черт, присущих женщине-руководителю, женщине-лидеру (не одно и то же) в смешанных коллективах. Потом обратитесь к жёнам (подругам) и распросите их, как выглядит та их подруга, к которой они обращаются за житейским советом. А заодно и та, которая "работает" в их компании заводилой. А уж потом - делайте выводы. Женщина, которая выглядит так, как это предписывают модные журналы - явно и однозначно - НР, которой совершенно не на что расчитывать в смысле ранговой борьбы, кроме как на внимание самцов, которых она считает высокоранговыми. У самих женщин (кроме очень молоденьких девочек) подобные особы вызывают насмешку и жалость. У большинства мужчин, кстати, тоже. Обратите внимание на тональность анекдотов, которые рассказывают о "гламурных ведущих" ТВ. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не заблуждайтесь слишком на счёт женщин и на свой собственныё заодно. У женщин совершенно свой собственный ранговый потенциал, вполне сопоставимый с мужским. Женщина НР, став "подругой" ВР-мужчины, отнюдь не повышает свой ранг, она повышает свой статус, да и то, чаще всего - чисто формально. |
Цитата:
Доказательства? Наш инстинктивный шаблон необязательно списан с горилл, друг мой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давайте, всё-таки вернёмся к этологии. Основные составляющие ранга - агрессивность и конфликтоустойчивость. Самка, обладающая этими качествами - ВР, как ни крути. Иллюзия о невключённости самок в "самцовую" иерархию - это всего лишь иллюзия, навеянная веками "официального" патриархата. Иллюзия о массовой низкоранговости самок основывается на факте, что любой самец может спариваться только с самкой ниже его рангом (иначе она его просто искусает, а то и съест), а самки стремятся к спариванию с более высокоранговыми самцами. Поэтому в большинстве устойчивых пар - самка всегда ниже рангом. Тем не менее, этот факт ещё не говорит о том, что ранговый потенциал любой женщины ниже, чем РП любого мужчины. Ранговые потенциалы у них вполне сопоставимы, и ВР женщины добивались того, чего хотели даже в патриархальные времена. А уж теперь-то.... Цитата:
И, пожалуйста, или дайте этологическое определение термина "счастье", или не пользуйтесь им вообще. |
Может быть примеры приведете?
Если на примерах разобрать , тогда понятно будет кто из вас более прав . Назовите, хотя бы, 5 - ВР и 5 НР женщин (из известных людей или из фильмов). |
Цитата:
Цитата:
Я эти процессы наблюдаю более тридцати лет в школьных и студенческих группах, в производственных коллективах и дружеских компаниях, и только сейчас начинаю что-то понимать. Собственно, потому, что имею в этом шкурный интерес. Цитата:
Цитата:
Прелестно. Из Ваших рассуждений следует, что счастливых людей в развитых странах Запада должно быть большинство. Пищевых ресурсов там достаточно, секс не под запретом, общество предоставляет каждому члену возможности сколь угодно свободно перемещаться в разные структуры с разными иерархиями и найти ту, где его статус будет достаточно высоким. Теперь откройте статистику самоубийств по странам, и по социальной принадлежности жертв. Открыли? картина диаметрально противоположная. Что Вы на это скажете? Богатые мусульманские станы повторяют путь Запада в ускоренном темпе. Так что лет через двадцать и там картина будет аналогичная. Кстати, откроя Вам секрет: между удовлетворением(удовольствием) и счастьем разница не количественная, а качественная. Ну, это так, к слову. Вам этого пока не понять, просто запишите себе на будущее. Цитата:
И, кстати, откуда такое глубокое знание современных эмансипированных женщин? Глянцевые журнальчики почитываем, вместо того, чтобы вокруг себя смотреть? Мне вот ни разу в жизни не приходилось видеть ни одной "современной эмансипированной женщины" хотя бы отдалённо похожей на ту, которую описываете Вы. Сильно подозреваю, что таковых в природе вообще не существует. Кстати, не будете ли Вы так любезны разъяснить мне, что такое "трехуровневая иерархия"? Что она собой представляет? |
Цитата:
Простейший пример: есть масса людей, которые вынуждены подолгу (иногда всю жизнь) обходиться вообще без секса. И большинство из них - вовсе не чувствуют себя несчастными, хотя Вам это может показаться странным. Ещё более простой и доступный абсолютно всем для эксперимента над самим собой: начавшийся в здании пожар делает абсолютно неактуальным дискомфорт, причиняемый неудовлетворённым пищевым инстинктом, сиречь, голод.... Цитата:
И где здесь, собственно, мотивация к активности? Что, несчастные одинокие женщины ходят толпами с табличками "ищу мужа"? По моим наблюдениям, они тихо-мирно сидят себе дома, и даже в ресторан выбираются не чаще своих семейных подруг. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы сами себе противоречите. То Вы пишете, что счастье, это всего лишь "ощущение удовольствия и удовлетворенности повышенной интенсивности"; То заявляете, что его невозможно достичь "перебором и смакованием разных мелких удовольствий". Удовольствие не может быть крупным или мелким, оно - ощущение! Повод, да, может. А удовольствие - это удовольствие. То есть, любое мелкое, с точки зрения стороннего наблюдателя, событие может доставить человеку огромное удовольствие, и даже "повышенной интенсивности"! Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в условиях патриархата? Насколько патриархат способствует счастью женщин (и мужчин) хотя бы в том виде, каким Вы его описали (описали счастье, я имею в виду). Что, он гарантирует КАЖДОМУ дружную многодетную семью и полный кайф в отношении между полами? каким образом гарантирует? Насколько это подтверждается исторически? Ведь всё, сказанное Вами о семье и детях, думаю, в равной степени относится и к мужчинам тоже. Творческие мужчины и при матриархате и при патриархате получаются у Вас жутко несчастными. Нетворческие, при зрелом размышлении - тоже. О матери вожака - я говорю о том, что чаше встречается. В любой "компании", "стае" человеков - большим авторитетом будет пользоваться именно мать вожака, а не его подруга. |
Цитата:
А агрессивно кидаться - типовая тактика любой самки при выборе партнёра: хоть самки рыбки-цихлиды, хоть представителя псовых, хоть грызунов, хоть человека. |
"движение в самцовой иерархии обычно идет снизу вверх. В естественной самочной - сверху вниз. Пока молодая репродуктивная - ВР фаворитка в гареме вожака. Потом изгоняется вниз иерархии. Там она может стать как самкой, доминирующей над среднеранговым самцом (секс за кормежку и защиту), так и общедоступной никем не защищаемой самкой (т.н. б...)"
Более чем беспомощное утверждение. С возрастом ранг растет как у самцов, так и у самок. Главное, что это знают все, кроме моего д'Артаньяна - но все молчат в тряпочку. Сталбыть уже даже в такой простой теме обляпаться боятся. |
Цитата:
Цитата:
В примере Сурепки НИЧТО не говорит о том, что описанные ею женщины были доступны. Или выглядели доступными. Доступными как раз выглядят самки, «косящие под гламур». И тем более, я сильно сомневаюсь, что «доктор наук профессор, Весь институт за ней хвостиком ходит - это харизматичка каких надо еще поискать» - элементарно задирает выше колен юбки и строит мужикам глазки. И вряд ли мужчины, вниманием которых она «не обделена» - «неразборчивы в связях». Можно предположить, что, добивались внимания ВР-самки - отнюдь не НР самцы, а те, которые ЧУВСТВОВАЛИ, что у них - может и получится.... Просто Сурепка пыталась сказать, что небрежная манера одеваться и причёсываться не делает женщину менее привлекательной для противоположного пола. Могу привести в пример нынешнюю пассию наследника английского престола принца Чарлза, в которую он, говорят, влюблён с юности. Найдите в инете её фото и сравните с той же Дианой.... Можете просто за собой пронаблюдать, всегда ли Ваша «биология» реагирует исключительно на изысканных дам. :) По моим наблюдениям, «биология» больше реагирует на пышность филейной части дамы, нежели на то, чем она прикрыта.... Я всё-таки настойчиво рекомендую различать: 1) врождённый ранговый потенциал - «При рождении особь уже обладает определённым ранговым потенциалом, который обусловлен как наследственными факторами, так и условиями внутриутробного развития, и является основой фактического, присущего уже взрослой особи». (С) 2) фактический ранг - «Фактический потенциал зависит также от условий роста, формирования и воспитания особи, могущих как усиливать, так и ослаблять врождённые задатки». (С) Добавлю к этому ещё жизненный опыт, в том числе опыт «иерархических битв». 3) статус - место в иерархии, которое на данный момент занимает особь. Дело в том, что статус - штука очень изменчивая. «Салаги» в армии и военизированных структурах, только придя, оказываются в самом низу иерархической пирамиды, но РАНГ салаги от этого не меняется. Просто таков на момент прибытия его СТАТУС. После процесса первичной адаптации очень быстро становится понятно, кто есть ху, и иные салаги дедов прессуют будь здоров. Могу ещё и такой пример привести: сын одноклассницы пошёл служить в ГИБДД. Первое время, особенно на ночных дежурствах, его постоянно гоняли за сахаром - чай пить. Как самого молодого. И, естественно, намекали, когда же он «проставится». С получки он «проставился»: будучи явно ВР и не без юмора, купил и привёз на работу мешок сахара (50кг). Как Вы сами понимаете, статус его в группе сразу стал более ... соответствующим его рангу. Ранг, в отличие от статуса меняется не скачкообразно, и по причинам, относящимся непосредственно к данной особи (статус может измениться по независящим и не относящимся к ней причинам: то ты заместитель директора, директора сняли - ты уже директор. Или предприятие рухнуло - ты безработный). Повышению ранга, например, способствует накопление опыта (повышению статуса - не всегда). Понижению - болезнь, уродство, травма. Больной, беспомощный - всегда низкоранговый, хотя статус при этом может и сохраниться. Поэтому мы панически боимся серьёзно заболеть, а иногда и просто - врачей и медпроцедур.... В этой же связи хочу заметить, что «стратегическим успехом» для любой особи, независимо от пола, является достижение статуса максимально соответствующего его фактическому рангу. Поскольку не только ВР хреново в подсобных рабочих, но и СР в руководителях крупного предприятия - как в штанах на три-четыре размера больше, чем надо. А уж НР в таком статусе - как по асфальту на лыжах. Гипертония и инфаркты - удел НР-руководителей, потому что несоответствие фактического ранга и фактического статуса порождает постоянный дискомфорт и нервное напряжение. При этом, они часто бывают хорошими руководителями! Руководитель ВР живёт долго и счастливо ... пока не съедят.... Есть ещё «социальное положение» - принадлежность к какой-либо социальной группе по рождению или по достигнутому разными способами (в том числе и ранговой борьбой, но не только) общественному положению. Это вообще дело другое, в рамках этологических разговоров можно называть его «псевдостатусом» или «социальным статусом». Почему я так настаиваю на различении ранга и статуса? Потому, что сплошь и рядом слышу: ранг его повышается, понижается, падает и так далее, в ситуациях «смены общественного положения». У других животных, это может быть и так. Другие животные всю жизнь живут в рамках одной иерархической пирамиды, и ранг их меняется одновременно с её перестройкой - это нормально. Но у нашего вида в сегодняшних условиях - это не так! Мы живём в условиях, когда каждый человек входит в несколько социальных групп и вполне может занимать в них разное положение. К тому же в течение жизни он их иногда меняет кардинально - с переменой места жительства, например. А ранг - штука биолого-медицинская, он не может «прыгать» по несколько раз на дню. «Основой» ранга является агрессивность и конфликтоустойчивость. Это штуки врождённые, и зависят от типа нервной системы и содержания определённых гормонов в крови. От того, что человек пошёл в армию, новую школу, новую работу, занялся новым делом, женился, развёлся - такие вещи НЕ МЕНЯЮТСЯ КАРДИНАЛЬНО! То есть, если каппа, например, в школьном классе является лидером (держит позицию альфы), а потом идёт в секцию бокса, где «его» позиция - пи или омикрон - способность к выработке гормонов в его организме никак не изменяется. И ранг его как был каппа, так и остаётся. Рассмотрим, как может меняться собственно ранг, чтобы не путать изменение ранга с изменением статуса. Агрессивность зависит от выработки чего-то там вроде адреналина и снижается с возрастом (после выхода из репродуктивного) и при различных заболеваниях и травмах. Однако с возрастом же наращивается умение «использовать» свою агрессивность - опыт. Это может быть и опыт иерархических битв, и умение контролировать свою агрессивность и строить отношения в социальной группе (манипулятивность). Конфликтоустойчивость тоже снижается в случаях серьёзной болезни и повышается с возрастом. Таким образом, ранг особи повышается с возрастом и понижается от болезней. Может резко падать в случае потери здоровья и серьёзных травм. На статус такие вещи решающего влияния не имеют (если в данной группе здоровье и внешняя моложавость - не главное, как в спорте или хореографии, например), зато сильно влияет время попадания особи в группу. Новичок, находящийся в процессе адаптации может быть по своим «внутренним данным» альфой, но в сложившемся коллективе его статус какое-то время будет низким. Многие конфликты в коллективе как раз и вызываются сильным расхождением ранга и статуса «новичка». По этой же причине не любят «варягов» - поставленных со стороны начальников. А своих, «выросших» - плохо слушаются, и им приходится устраивать «разборки», чтобы наладить дисциплину. :) Думаю, отсюда ясно видно, что ранг самки (да и самца тоже) не влияет напрямую на её манеру одеваться. Мне даже кажется, что высокоранговые особи больше тяготеют к спортивному и «простому» стилям, возможно, к стилю «милитари» - даёт о себе знать высокая агрессивность и «внутренняя готовность к бою». Теперь согласны? |
Цитата:
И как вписать в эту теорию известных вр женщин - Коко Шанель, Мадонна, Пугачева, да и та же Екатерина, про любовников которой столько легенд ходит? Цитата:
|
Цитата:
Стратегия самца - оплодотворить как можно больше самок. Стратегия самки - выбрать отцом своих детей самого лучшего самца. Самых лучших - много не бывает! Ваша студенческая лидерша - не обязательно ВР. И половых партнёров у неё не обязательно было так много, как она вам рассказывала.... Основной признак ВР любого пола один: они добиваются того, чего хотят. Вы думаете, ваша лидерша ХОТЕЛА ИМЕТЬ много партнёров? Или хотела НАЙТИ подходящего, но в силу каких-то внешних и внутренних обстоятельств ей это никак не удавалось? Цитата:
|
Ну если эти легенды кто-то распространяет, значит, это кому-то нужно. Моя одногруппница могла бы себе тихо искать подходящего, но она предпочитала, чтобы ее образ в наших глазах был именно такой. Никто же не будет бахвалиться тем, что их изнасиловали. Вот ведь даже в суд боятся пойти признаться.
Кстати, а есть ли этологическое объяснение, почему? То, что дело в удовлетворении, звучит не совсем убедительно. Разве удовлетворение одной потребности мешает жаждать удовлетворения другой - "возмездия"? Если я хочу пить и в туалет одновременно, я схожу в туалет, но я не перестану испытывать жажду, и наоборот.ДА и потом, все же женщины - это не самки шимпанзе, и агрессию в чистом виде не потерпит даже самая высокопримативная. И откуда именно чувство вины? Какой-то уж совсем печальный и аморальный образ подзаборной Маруси вы нарисовали)) А как же девичья честь? А как же дихотомия "мадонна-шлюха"? А как же любовь/влюбленность, в конце концов? Зацикливаешься ведь в итоге на ком-то конкретном, и тогда уж не то, что у кого встал, а то и сам его сиятельство альфа не покатит. Не нравится мне формулировка, что НР женщины более доступны. У них выбор больше. И то, только потенциальный. |
уже больше...72 процента граждане германии из них половина не немцы
|
А мы сейчас о гомосапиенсах говорим? Дрон, вы очень логично объясняете многие вещи, но как дело доходит до женщин... А вы уверены, что они существуют? По-моему, еще пока недостаточно доказательств.:)
Цитата:
Да и распознавать что-то по счастливому виду этологи, которых я читала, не советуют. "Если естественный отбор и заботится о чем-нибудь, то, увы, не о нас. Даже если мы ведем себя так, как того "хочет" естественный отбор, он не обещает, что мы будем при этом непременно счастливы". (с) Цитата:
И еще, я надеюсь, "ничего больше не нужно" - это вы не в буквальном смысле. Если только тупо сидеть и жрать в логове - это ж со скуки можно сдохнуть. Цитата:
И еще, мне кажется, говорить, что все нр самки - это б..., то же самое, что говорить, что все нр самцы - это бомжи, хотя это не совсем так, со мной раньше работал один мужчина, ну по мне так просто читый омега - когда он что-то говорил, у него всегда получался извиняющийся тон, с таким характерным еще заискивающим пригыгыкиванием, естесственно не женат и без какой-нибудь захудалой Д в радиусе 10 км, да и на мой самочий взгляд - sexually invisible, этакое существо среднего рода, а ведь не бомж подзаборный, инженер как-никак, с высшим образованием. Согласна, у близких к нр самок требований к самцу меньше при выборе, планка, так сказать, не высока, если приводить вами же предложенные коммерческие аналогии, по своим технико-техническим характеристикам ее устроит и запорожец, главное, чтоб ездил, а вр - только бентли. Но что в этой фразе подразумевает, что они сразу же разрешают доступ к телу любому самцу? По-моему, это абсолютно разные вещи. Steen написал выше, да, действительно, вр женщины вращаются в среде вр самцов, а от них ох как башню сшибает, когда их рядом сразу так много сложно "зациклиться" на одном, что и происходит в том же Голливуде, как часто там пересадка по партам бывает? Почитайте желтую прессу, пусть даже то, что там пишут нужно делить на 16. Сейчас в голову пришла Леонсия из "Сердца трех", держала около себя обоих и Генри, и Фрэнсиса, была бы ее воля поехала бы с обоими на Тибет, где и жили бы они себе счастливой шведской семьей. Ну во всяком случае, меня бы на ее месте именно такие желания бы посещали. Я написала, что у близкой к нр женщины потенциальный выбор больше, Марусе подойдет и Вася пупкин, и будет она с ним одним-единственным жить долго и счастливо, рожать только от него детей, а вот для Мадонны Вася Пупкин невидим. Маруся была бы на седьмом небе от счастья стать возлюбленной Гая Ричи, да только они вряд ли когда пересекутся. Даже если это вдруг и произойдет, выдержит ли Маруся конкуренцию с такими, как Мадонна? Поэтому, я и подчеркнула - потенциальный выбор. Если я где-то ошибаюсь в рассуждениях, объясните, только аргументированно - где? Цитата:
Цитата:
А вот при чем здесь вина, мне так и не понятно. Видела такое определение вины. У каждого человека есть свои расчеты дебета и кредита по социальным взаимоотношениям, и если ты не полностью, по этой бухгалтерии, расплатился со своими долгами, или недостаточно вложил в того, в кого "надо" инвестировать, то ощущению этой задолженности люди дали название "чувство вины". Но какой "должок" у женщины своему насильнику? Или есть другое объяснение вине? |
Черная кошка, хорошее понимание женской психологии.. у Д встерчается нечасто :)
Суть противоречий с drone - немного разное вложение смысла в одни и те же термины. |
Цитата:
Sher, ник остался а манера повествования изменилась :) асчухался в городе и ушел к любовнице, у которой условяи проживания еще лучше с его точки зрения. пупкины будут говорить про любовь, но более всего они ценят банальные меркантильные возможности. Таким образом прав был Дольник, приговария что Иерархический инстинкт самый сильный. Или прав был Маслоу, когда строил свою пирамидку. |
Цитата:
Вы неверно выбрали критерий. Что значит «некрасивые»? Толстые? Худые? Высокие? Низкие? С ассимметричным лицом? Вы можете себе представить, чтобы Лия Ахеджакова, или Инна Чурикова - тяготели к стратегии «кто бы взял»? А уж кажется «без слёз не взглянешь»! А посмотрите на ту же Ахеджакову в «Служебном романе», и сравните её с красавицей Фрейндлих. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь вспомните: в обществе, по крайней мере, цивилизованном (хоть христианского, хоть мусульманского толка) существует запрет на женскую сексуальность (на демонстрацию женской сексуальности). Но женщины - демонстрируют сексуальность, несмотря ни не какие запреты. Наверное, это правильно, потому что те, кто не демонстрирует - просто не оставляют потомства.... Поэтому значительная часть изнасилований является прямым следствием такой демонстрации. Большинство изнасилований происходит не незнакомцами в лесу, а вполне знакомыми молодыми людьми, в одной компании, как говорится.... А все девушки и женщины, как правило, прекрасно осведомлены о том, что, демонстративно-сексуальное поведение - опасно. Тем не менее, носят весьма условную одежду, распускают волосы, садятся на колени безразличному молодому человеку, чтобы досадить небезразличному.... Согласитесь, так ведёт себя большинство девушек в развлекающейся молодёжной компании. И абсолютно все эти девушки отлично понимают, что их мамы как минимум не одобрят такое поведение, а что сделают папы, если увидят - просто представить себе страшно.... Теперь Вам понятно, почему изнасилованные женщины чувствуют вину? |
Цитата:
Все же я не совсем неправильный критерий выбрала. Я не говорю, что только некрасивость (да, это все вами перечисленное) ведет к такой стратегии, та же Пугачева даже в молодости, да в общем-то и дочка ее не тянут на мисс мира, но чаще некрасивые довольствуются тем, что под руку подвернулось, не придираются особенно и держатся за них, как правило, до последнего. Работает вместе со мной девушка, лицо ее красивым не назовешь никак, но очень харизматичная, и совсем не нр, принимаю это по умолчанию, потому что у нас просто работа такая, нр просто не справятся. Замуж она вышла чуть ли не через месяц после знакомства со своим суженым. Сначала я думала, как романтично, пока не увидела ее мужа. ТОгда все встало на свои места, невзрачный, неуверенный в себе ботан, для которого она, в общем-то тоже "хоть бы кто взял". Кстати, хотя женаты они уже лет 8, детей у них нет, и на мой ненавязчивый вопрос "а что ж так? не планируете?", она опустила глаза и ответила невнятное "еще пока не готова, сама ребенок" бла, бла, бла. Есть еще у меня подруга детства, в нашей детской компашке из 3 девочек и 5 мальчиков она была всеми признанным лидером (а высокопримативнее детей, по словам здешних обитателей, только урки), с возрастом стала она набирать вес, с М было совсем проблематично. Пробовали ее мамушки-свахи как-то свести с одним претендентом, тоже маящимся от одиночества (делайте вывод, что за кандидат), он ее как только увидел, сразу пыл его весь поугас, больше они не виделись. На вопрос одной из сводниц "Почему?" он ответил "да ну, она толстая какая-то", ее реплику "ну так ты ж тоже не апполон" он оставил без комментариев. Она бы уже и рада, чтоб хоть бы кто взял, да только никто не берет. Я понимаю, что этих людей вы не видели, и вам сложно оценить объективность моих слов, но неужели вокруг вас таких похожих историй не происходит? А для той же мымры в "служебном романе" разве Новосельцев не "хоть бы кто" был? Да сколько еще таких банальностей, как традиционный комплимент женщине - Красивая. Женщины же не говорят мужчинам, что они красивые, мужчины у нас - храбрые. Ты мой герой. или то, что в детстве девочки мечтают быть Еленой Прекрасной, именно Прекрасной, не Премудрой, не Пребогатой. В общем, я бы не стала так просто этот фактор списывать со счетов. Если кошкам не нужно ходить на двух лапах в брачный период, чтобы привлечь котов, то и не тратят они на получение этого навыка свои время и энергию. Я по роду своей профессии очень много общаюсь с людьми, и есть у меня свои "маленькие развлечения")) я часто задаю вопрос "Если бы у вас был выбор: быть очень красивой, но глупой, или очень умной, но некрасивой, что бы вы выбрали?" Угадайте, что мне женщины отвечают? 10% честных сразу выбирают первое, остальные говорят "буду умной, заработаю много и денег и сделаю пластическую операцию". А насчет княжны Марьи, думаю, ее отец себя любил тогда уж, а не дочь. Ну да бог с ней. Цитата:
Шер как-то говорил, что ему смешно, если кто-то утверждает, что на сегодняшний день знает о мозге практически все. Так вот, перефразируя его, мне тоже смешно, если мужчина утверждает, что знает о психологии женщин практически все. Хм, прикольный эксперимент)) Попробуем Sher я себе представляю Мэри Поппинс. Вас, Steen, я вижу Машей Арбатовой. С собой, конечно, сложнее. Себя-то я объективно оценить не могу. Ну думаю, Антонио Бандерасом. Ну или на худой конец, Брэдом Питтом :) Ну, докторы Фрейды, что скажите? ;) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ну а почему если деревенский, так сразу нр? Разве там пробивных, конфликтных мало? Раз осмотрелся и стал двигаться дальше, значит, наверное, не совсем пупкин был. Эвита Перон тоже, говорят, по постелям к власти пришла. Еще есть и такая надежда, что деревенские не испорчены городом, где, в отличие от деревни, сосед о соседе мало что знает, и притупляются да те же моральные принципы. Да, сама такую барышню знаю. Правда, она в итоге в деревенском тоже разочаровалась. Но разве это уже как-то связано с рангами? |
Цитата:
Серг, Дрон, На закрытом форуме была темка про то, что иерархический инстинкт главнее. Все же мне более убедительным показался оппонент, утверждавший, что это неверно. Если интересно, могу ссылку поискать. |
Цитата:
Там читать только нужно снизу вверх)) ну и отсеивайте строчки с ранговыми разборками |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вокруг меня люди женятся и разводятся по совершенно независящим от внешних данных причинам. И мне просто в голову не придёт спрашивать даже хорошо знакомого человека, которого можно назвать другом, почему у него нет детей. Правду всё равно никто не скажет, особенно, если причина серьёзная. Да и не моё это дело. Люди прожили 8 лет, дай им бог ещё шесть раз столько. Семья держится не на красоте, и не на инстинктах, а, увы, на чисто человеческих качествах, прививаемых нам обществом, а не «природных». Мужик, которому «толстая» дама «не подошла» смешон, конечно: потонуть, что ли боялся? Но, Кошка, неужели Вы не понимаете, что он всего лишь ОПРАВДЫВАЛСЯ? Сейчас в моде худоба, а сто лет назад он же сказал бы: худовата! Или: ноги кривые. Или что ещё тогда считалось некрасивым? Вспомните песенку Тристана из «Собаки на сене»: девушка стройна, мы скажем - мощи. Полненькая - скоро лопнет с жиру, щедрую перекрестим в транжиру. И тому подобное. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Гениально! Цитата:
Цитата:
А что, для Вас Бред Питт и Антонио Бандерас - практически одно и то же? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
«Те женщины» никак это не называют, им просто плохо. «Виной» это называют психологи, которые с ними работают. Возможно, им виднее. « Многие психиатры, и психологи борются с чувством вины, возникающим у жертв изнасилования. Жертва изнасилования никогда не виновата в том, что какому то подонку захотелось унизить, оскорбить, растоптать человека. Но, к сожалению, убеждение родом из каменного века, что жертва изнасилования сама виновата в свой трагедии, и сегодня портит жизнь многим женщинам.» «Для того чтобы собрать точные сведения, комитет, возглавляемый Джозефом Байденом из г. Делавэр, был вынужден, не удовлетворившись данными, приводимыми в докладах полиции и ФБР, связаться, минуя полицию, с центрами по преодолению стресса, вызванного насилием, в половине штатов страны. По какой причине? Изнасилование-одно из нескольких преступлений, жертва которого рискует быть обвиненной в том, что произошло. Мноие женщины не сообщают о преступлении из боязни, что их посчитают спровоцировавшими изнасилование, из боязни, что их интимная жизнь будет обсуждаться на открытых судебных заседаниях. Некоторые жертвы изнасилования не говорят о случившемся даже членам семьи и друзьям. Неудивительно, что об этом виде преступлений реже всего сообщается властям. Только 7 процентов всех изнасилованных обращаются в полицию». «А. Стадии реакции на изнасилование. Реакция на изнасилование протекает обычно в 4 стадии, которые различаются по продолжительности и интенсивности психических процессов. 1. Стадия предчувствия, или угрозы, когда человек ощущает опасность ситуации. Обычно включаются механизмы психологической защиты (см. гл. 1), создающие иллюзию неуязвимости, но все же остается ясное понимание ситуации, необходимое для фактической защиты. Такие защитные механизмы срабатывают, например, перед плановой операцией, и благодаря им уменьшается чувство беспомощности. 2. Стадия столкновения, когда происходит дезадаптация, степень которой зависит от интенсивности травмы и от адаптационных возможностей. В этой стадии возникают вазомоторные и эмоциональные нарушения. У жертв пожара или наводнения реакции варьируют от «холодной собранности» до смятения, истерических рыданий и парализующей тревоги, когда человек не способен даже выбраться из постели. У жертв изнасилования реакции тоже разнообразны, но менее интенсивны — это ошеломление, замешательство, сужение сознания, автоматизированные стереотипные действия и другие проявления испуга. 3. Стадия отдачи, во время которой постепенно восстанавливаются нормальные эмоции, понимание себя и своего места в мире, память и самоконтроль. Будущее остается неясным, может возрастать чувство подчиненности. Женщина начинает понимать свои адаптивные и дезадаптивные реакции, задумываться о них. От того, чувствует ли себя женщина в силах самостоятельно справиться со стрессом, зависит исход не только данной кризисной ситуации, но и реакция на стрессы в будущем, а это прямо влияет на самооценку. Если есть психологическая поддержка, то женщина не чувствует себя полностью покинутой и беспомощной. К сожалению, большинство жертв изнасилования — одинокие женщины, которые могут рассчитывать на поддержку лишь в будущем. Семья, друзья, общество часто не способны понять переживания пострадавшей, и это для нее — дополнительный и неожиданный удар. К сожалению, близкие нередко пытаются сделать вид, что ничего не произошло, советуют забыть о случившемся (это один из способов поведения в стрессовой ситуации). Характерная особенность психологического состояния после изнасилования — отсутствие открыто выражаемого гнева. Возможно, что это связано с общепринятыми нормами — считается, что женщина не должна быть агрессивной. Джанис [13] в своем исследовании послеоперационных больных предполагает, что любую угрозу, которую человек своими действиями предотвратить не может, он подсознательно воспринимает так же, как угрозу наказания за плохое поведение в детстве. Возможно, это подсознательное чувство заставляет сдерживать гнев и агрессию, чтобы избежать наказания. В таком случае изнасилованные реагируют не гневом, а страхом, тревогой, виной и стыдом потому, что чувствуют себя либо наказанными, либо виновными в случившемся. Гнев подавляется и приобретает форму вины и стыда, несмотря на то, что эти чувства лишь усиливают беспомощность и ранимость. Агрессивность возникает большей частью позднее, в стадии разрешения кризиса, и может проявляться ночными кошмарами, вспышками гнева, объектом которых становятся окружающие. 4. Стадия восстановления, когда меняются и взгляды на будущее. Защитные механизмы, обеспечивавшие чувство неуязвимости, утрачены, и по мере повторных переживаний случившегося может снижаться самооценка. Тогда женщина начинает обвинять себя в том, что не смогла предчувствовать опасность, не обратила на нее внимание. Кардинер и Шпигель в своем исследовании военного стресса [15] замечают, что «страх — это сомнение одиночки в том, что он может справиться с внешней опасностью, сомнение коллектива в том, что он способен защитить каждого из своих членов; и как только возникает страх — опасность действительно резко возрастает». Это чувство преувеличенной опасности требует максимального напряжения всех сил и способностей человека. В ряде работ описана последовательность реакции на изнасилование. Первая стадия характеризуется признаками психологического срыва (шок, недоверие, смятение, аномальное поведение). Потерпевшая не может говорить о случившемся, не решается сообщить об этом близким, врачам, полиции. На первом плане — чувство вины; женщине кажется, что все произошло по ее собственной глупости. Перед ней встает множество вопросов: как рассказать обо всем семье, мужу (любовнику), друзьям, детям; как отреагируют на огласку друзья и соседи; не забеременела ли она, не заразилась ли венерическим заболеванием; надо ли сообщать об изнасиловании правоохранительным органам и если да, то будет ли расследование. Пострадавшая сомневается, сможет ли она опознать насильника, боится нового изнасилования. Вторая стадия — внешнего приспособления — начинается через несколько дней и заканчивается через несколько недель после изнасилования. Первая волна тревоги проходит. В попытках преодолеть тревогу и восстановить внутреннее равновесие женщина может вернуться к прежнему образу жизни и вести себя так, как будто кризис уже разрешен, — придавая этим уверенность и себе, и окружающим. Сазерленд и Шерл [24] замечают, что «этот период псевдоадаптации — не разрешение психической травмы и связанных с ней переживаний. Здесь велика доля отрицания, вытеснения случившегося. Факт психической травмы отрицается в интересах защиты себя и окружающих». Третья стадия — признания и разрешения — может остаться неосознанной как для потерпевшей, так и для окружающих. Преобладают депрессия и потребность говорить о случившемся. Потерпевшая чувствует, что надо свыкнуться с происшедшим и разрешить противоречивые чувства по отношению к насильнику. Терпимость женщины к насильнику (и даже стремление его понять) может превратиться в гнев, внутренний протест против циничного использования ее тела. Пострадавшая может быть недовольна собой, считая, что сама до некоторой степени позволила случиться изнасилованию. Во всех исследованиях изнасилования описано, что за псевдоадаптацией следует новый период внутреннего беспокойства. Нейдельсон и соавт. [20—22] опросили 41 женщину, которые перенесли изнасилование 1—2,5 года назад. У большинства из них ярко запечатлелся страх смерти в момент изнасилования, в последующем появлялся страх одиночества, боязнь мужчин, нарушения половой функции. Может показаться удивительным, но примерно половине женщин кризис пошел на пользу — прибавились внутренние силы, самостоятельность, внимательность. Почти все опрошенные женщины изъявили желание помочь другим жертвам изнасилования. Б. Реактивный синдром изнасилованных описан Берджессом и Холмстремом [4—7]. Это — последствие сильнейшего стресса, проявляющееся длительным тревожным расстройством (типа посттравматического стрессового расстройства). Авторы выделили две стадии синдрома: острую стадию дезорганизации с психологическими, поведенческими, соматическими расстройствами и более длительную стадию реорганизации. Последняя (как и при других стрессах) протекает по-разному, в зависимости от внутренних сил, социальной поддержки, конкретных переживаний пострадавшей. Авторы подчеркивают, что сущность изнасилования прежде всего в насилии над личностью, в угрозе для жизни, а не в его половом характере. Кроме того, авторы выделяют два типа реакций на изнасилование: «экспрессивный», когда пострадавшая внутренне и внешне выведена из равновесия, и «репрессивный», когда преобладает отрицание и внутреннее противодействие. Они тоже отмечают, что на первой стадии женщины испытывают прежде всего чувства вины и недовольства собой». Этцетера, этцетера.... Кстати, типичный портрет насильника: «Есть признаки, по которым можно судить, способен ли мужчина совершить насилие. Будьте осторожны с мужчинами, которые не видят в вас равную себе личность или вообще не считают женщин равными мужчинам в эмоциональном плане. Опасайтесь очень ревнивых и развязных. "Единственное, что мы знаем о потенциальных насильниках, так это то, что они считают себя выше женщины, которая становится их жертвой. Вот почему так много изнасилований совершается в замкнутой культурной среде, например в студенческих лагерях с их выраженным вниманием к статусу» |
Цитата:
Неужели в том посте я выгляжу туповато-серьезным? :) Закрытый форум.. я тут сам где-то приводил пример - какой инстинкт сильнее - сна или голода :) |
Если использовать терминологию популярных этологов, то женский ранг идентифицируется так же как и мужской - габариты, тембр голоса, уверенность в собственной правоте. Главное на что хочу обратить внимание - у Ж ранг ни коем образом не коррелирует с востребованностью у М. 30-ти летняя чемпионка по контактному единоборству имеет более высокий ранг чем 17-ти летняя модель.
|
Думаю, всё же, что кореллирует, как у Ж так и у М. Просто зависимость не простая и однозначная. И, кроме востребованности, существует такой критерий как доступность. ВР более востребованы, но менее доступны, НР менее востребованы, но более доступны.
Конечно, все Ж хотят олигарха, а кинозвезду хотя бы увидеть "живьём", но всё это, увы, маловероятно. С М практически такая же картина, если они достаточно честны перед собой. Поэтому приходится выбирать из того, что есть и тем и другим. При этом и у олигарха и у звезды могут быть серьёзные проблемы с выбором партнёра. К тому же, у "поднявшихся" М и Ж ранг может оказаться чисто визуальным, мало ли у кого как сложилась жизнь, живём всё-таки не в природных условиях.... Поэтому при более близком знакомстве они теряют б0льшую часть своего "высокорангового" обаяния. |
Часовой пояс GMT +4, время: 23:42. |
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot