Есть инстинкт продолжения рода. А инстинкта продолжения вида нет, а рода есть..., а вида нет.....

Напомню старый анекдот про онаниста, который вел дневник.
Запись за понедельник: "Вчера попробовал женщину... Слабое подобие левой руки!" :D
Если бы, при онанизме, наступало полное удовлетворение, мы давно бы вымерли.
Казалось бы, должно наступать полное удовлетворение, однако, в случае онанизма, это не происходит. Оргазм является наградой за поведение, но он не приводит к полному удовлетворению, ибо не было любимого и любящего партнера.
Это обстоятельство очень хорошо подмечено, проанализировано и описано у Вильгельма Райха ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C %D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC ) в работе "Функция оргазма". Который, будучи учеником Фрейда, пошел против мэтра и его школы.

Естественно, никто! :) Подсознательно вырвалось. ;) Просто, когда это писал, четко понимал (сам по себе) разницу между онанизмом и сексом с желанным человеком. Не думал, что это будет не всем понятно.

Вы, наверное, имели ввиду "официально признанный статус" термина? Но, при этом, сами определяете качество - "зачатие - это приятный побочный эффект". Значит, существующий термин не точен.
Я, вовсе, не стремлюсь навязать кому-либо свою точку зрения. Воспринимайте ее, как информацию к размышлению.

Для меня, ответ однозначен - да, существует! И не предположительно, а именно - инстинктивный. А Вы, уж, для себя, сами решайте.

И что из этого следует? Любое событие обладает необходимыми и достаточными условиями. Иначе, оно не произойдет.

Почему нет? Не вижу противоречия.

Катарсис - это не "промежуточный термин" и не "суть - методика". Он выполняет функцию соответствия выбора того или иного действия врожденным потребностям (требованиям).
Вы же не будете делать двигатель внутреннего сгорания из пластилина. Есть определенные "требования", которым он должен соответствовать.

Не получается!
У Вас - возможно. Но это Ваши проблемы.

А это еще к чему? Для большей убедительности? :D

Ой! Не пугайте! :p

С точностью наоборот!
"Рода" - это совсем из другой оперы - "свой-чужой", которая исполняется по нотам инстинкта сохранения вида, объединяющего все основные инстинкты.
Вы, наверное, гордитесь, что не родились Иоганном Себастьяном Бахом или Альбертом Эйнштейном? ;)
Смею тешить себя надеждой, что Вы также не являетесь поклонником Шикльгрубера. В противном случае, у Вас есть шанс вылететь с этого форума.

есть физиология-обьективно существующие механизмы в которыкх пока очень многое неизвестно...
вот мы говорим слово человек,индивидум,а ведь в действительности даже индивидум -это сложный экологический комплекс...
вот лично я в пределах своего физического тела являюсь симбиотной системой состоящей примерно из 250 различных биологических видов
все из которых воздействуют друг на друга...

нельзя говорить о поведении биологического вида... в стерильном виде их не существует
этология ,которую мы обсуждаем - это каша из незнания и заблуждений:)

например популярная мысль о том что,биологическая эволюция не поспевает за культурными изменениями нашей жизни одно из таких заблуждений
культура просто не в состоянии выходить за рамки биологии-это условия ее существования:)

еще одно заблуждение -это врожденное неврожденное...:)
единственно что можно считать врожденным -это геном -совершенно конкретная последовательность нуклеатидов
даже у самых однояйцевых блезницов не может быть одинаковой экологии

...а проблемма эволюций динамических систем как раз и заключается в том что самое незначительное воздействие может оказаться решающим

Вы несколько ошиблись темой. Пожалуйста, найдите тему, соответствующую высказанной Вами мысли. Там и поговорим. Спасибо!

я ошибся темой:) согласен
Вы ошиблись разделом...исправим

Сами-то поняли чего понаписали?

Вы задайте хоть один конкретный вопрос..может и просветитесь чуть-чуть
а то, каков вопрос - таков и ответ..

даже мне понятно, что мастурбация - это суррогат секса с любимым существом..
чего тут непонятного?
не задействованы, а значит не удовлетворены - зрительные, обонятельные, осязательные(во все тело), ментальные анализаторы.. вот Вам и неполное удовлетворение.. ё-моё..
по русски спроси.. а то мозг сломаешь, пока Ваши загибулины переведешь..

да просто замечательно...
Боюсь что тут у многих только утешительные призы ...не полное удовлетворение... этакая этологическая мастурбация ...:D

О!!! У Вас есть эта полосатая палочка? Здорово! :D:D:D

Цитата:

Сообщение от неэтолог Я считаю себя вашим учеником, Вы один из моих учителей на этом форуме, и поскольку других учителей у меня нет то мое кредо легко проследить. У Вас я научился подходить к определениям и концепциям с четкостью и здоровым цинизмом. Искренне благодарен Вам за все, и позвольте применить на практике полученные у Вас знания и опыт.

Хорошая эпитафия на надгробии беседы.
Надеюсь, я не очень ущемил Ваше тщеславие?

А-аааа..:eek:
это же нарциссизм..(так что ли энто называется)
это же патология......и это у Вас?:eek:
но..всё-всё.. не вмешиваюсь больше ...по крайней мере - постараюсь

Ба! Да, это ж месть! Изящная! Талантливая! Но, всего-навсего - месть! Столько энергии затрачено только на то, чтобы покакать в кастрюльку!!!
Видать, я Вас основательно зацепил. Извините. У меня не было такого намерения - причинить Вам страдания. Не держите на меня зло.
Грешно, ведь!

Хоть и не ко мне обращение это, я вмешалась.

Интересно, что с Вами происходит...?

Личности-не личности.. но Вы же смешно себя ведете..

С Вами пробуют серьезно разговаривать.. а у Вас, видите ли "иные мотивы" , да еще + Доказательства...+ Свидетель(!)
Ух ты ... Шпиён, однако....

ну это я так.. чего Вы по теме-то хотели, Ученик? (не мой, не мой!)

А то, перейдем по теме - а кто "перейдем-то"? Ждете, чтобы Вам шлагбаум открыли?

ЗЫ.. а про нарциссизм - это Шутка

а что за игры-то , хоть немножко правила раскройте, а то игры-игры.. и кто их придумал... ВЫ?:eek:
а к Вам нанимались в Учителя? Может я что-то пропустила и не в курсе..
это да.. со мной Вы не скупились с переходами на личность..

То Jabuty.

Во первых строках своего письма благодарю Вас за Вашу надежду относительно моего пребывания на форуме. Вам повезло, я не поклонник Шикльгрубера. И я не родился Иоганном Себастьяном Бахом или Альбертом Эйнштейном, т.е. как и Вы, я не отмечен ни в науке, ни в искусстве. Я никак не отношусь к этой, глубоко мне симпатичной нации. Шутка юмора, которая привлекла Ваше внимание была высказана мной для того ,чтобы подчеркнуть- абстрактной любви не бывает, как и абстрактных "инстинктов сохранения вида". Сохраняют свой род, своих родных, детей, родителей. Нет инстинкта сохранения немцев или африканцев. "Инстинкт сохранения вида"- это то же самое, что "инстинкт сохранения жизни на Земле". Нет такого. Т.е. он как бы есть, но не совсем инстинкт. И даже совсем не инстинкт. Это просто умозрительное построение. Нормы морали. О чем и была шутка, очень кстати короткая, в отличие от данного объяснения. Что поделаешь, иногда приходится объяснять анекдоты.

Цитата:
С точностью наоборот!
"Рода" - это совсем из другой оперы - "свой-чужой", которая исполняется по нотам инстинкта сохранения вида, объединяющего все основные инстинкты.

Впечатляющий аргумент. Наоборот и все. :cool:
Не подскажете, кстати, какие такие "все основные инстинкты" объединяет "инстинкт сохранения вида".

Спасибо что при цитировании расставили в моем посте смайлики. Я и сам хотел, но еще не освоился с инструментарием.

ЗЫ: "Катарсис", ИМХО, легко заменяется на "влюбленность".

Как бы в свете биологической эволюции объяснить движения гомосеков? :)

Да-да-да.:rolleyes: Я бы даже сказал не этологическая, а интеллектуальная мастурбация. Темка-то интересней, чем я думал. Можно мастурбировать моск и себе и людям. В детском садике воспиталки учили, что мастурбация это раздражение центров удовольствия. Не инстинкт.

Насчет полного/неполного удовлетворения, дама вас покрыла господа :)

:)

очень легко...природа не рациональна...мужчины отличаются от женщин совсем немного ...наличие всяких отклонений и забавных вариантов работы удачных в целом механизмов и евляется тем самым что определяет норму
гомосексуальность-плата за сексуальность
психические расстройства- плата за наличие психики
эволюция "пробует" всевозможные и даже самые тупиковые варианты
многочисленные уродства есть условие существования нормы
есть также несколько теорий о том что некоторая часть социально здоровых ,но не приносящих потомства особей могут быть полезны для выживания популяции вцелом

все что Вы описали + еще ряд механизмов и программ поведения, разве не есть в глобальном понимании - инстинкт сохранения вида и более глобально - сохранения жизни на Земле.
очень просто..
чего непонятно , конкретно?

стопроц согласна..
меня всегда удивляло.. почему у некоторых копытных, которые живут гаремами..эволюционно не сложилось так, чтобы не появлялись такие "слабые" самцы.. которые всю жизнь не могут создать гарем и живут холостяцкими стадами.. Оказывается и у этих холостяцких стад есть фунции, помогающие выживанию вида..

Причем тут глобализм? Либо инстинкт, либо нет. Это над понятием "любовь" можно мозги ломать. Ну вообще-то давайте начнем с терминов и определений. Например, что такое катарсис, инстинкт, мастурбация, род, немцы, чипсы и т.д.

ну, уж давайте постепенно , по одному термину.. так не выйдет в кучу валить..
и что именно Вы бы хотели узнать... ведь за определением и разъяснением можно к википедии обратиться... а потом уже мудрствовать и растекаться мыслью по древу здесь..

:eek:

а я думала, чтобы быть этологом, надо иметь соответствующие образование, пройти практику, защитить выпускную работу по этологии....

То Анфиса. Простите великодушно.

Вот это:


не сходится с этим:



Что это за глобальное понимание в этологии? Это наука или где? Вам, как эрудиту, не прилично отвечать подобным образом:


Вопрос был очень конкретный.

Что Вы под этим имеете в виду?

Обратно :) (сик) согласен с Вами любезный друг Sonta.

Уже умею. С ходу предлагаю переименовать термин "катарсис" в термин "влюбленность" с теми же хар-ками.:)

И все? Я уже этолог?
Класс !!!

что-то я не врубилась в вопрос...
почему не сходится?
объясните, плиз...Ваще не поняла...

а, если бы я написала, чтобы стать врачом надо получить соответствующие образование....и далее по тексту, тока работу защитить по медицине... Ну а потом бы я написала: ".все что Вы описали + еще ряд механизмов и программ поведения, разве не есть в глобальном понимании - инстинкт сохранения вида и более глобально - сохранения жизни на Земле."

чего с чем не сходится-то...?
Бог мой... что Вы все яйца кидаете в одну корзину?
я выразилась об инстинктах сохранения видов.. и жизни.. в глобальном понимании, а что такого?
очень много механизмов, врожденных программ, закрепленных эволюционно, направлены именно на сохранение видов и, почему нельзя назвать это в глобальном понимании?
Насколько я в науке понимаю.. вопросы в ней для изучения могут ставиться достаточно глобальные и одновременно очень узкие.. и Что?

можно изучать поведение самки паука во время спаривания.. а можно изучать общие тенденции поведения пауков..


какие? их же очень много..в школе даже проходят.. насколько я понимаю на своем уровне, основные - пищевой, размножения, оборонительный.

ну, какой Вы этолог?
в какой области?
человека, животных? каких?...
а Вам это зачем вообще?

Оглашаю:

Любовь- дежурный по потомству. Образ нужного партнера оформляется в подсознании индивида в течение всей текущей жизни. Здесь и воспитание и социум и нравы и убеждения развившиеся под действием морали, литературы, искусства, религии и прочих устоев и догматов.

Толстый ищет худого, низкий- высокого, тупой- умного, умный-богатого, добрый- стерву (стервятника)...

Любовь зла. Ей до фени наши добро и зло. Она "думает" о потомстве. При совпадении внутреннего и внешнего образа рождается "любовь с первого взгляда", либо вообще всякое желание/хотение иметь детей с этим партнером. Или хотя бы трахнуться. Или помастурбировать (кончить) на фото (плакат) или мысленный образ кумира, который, естественно похож на давно сложившийся внутренний образ.
Кстати, наверное не образ, а образы- во множественном числе. И самый подходящий из образов рождает,ту самую любовь-морковь, о которой потом пишут поэмы.
Вперед друзья.

Именно поэтому биологи собрались и решили не использовать впредь этот термин...правда злые биологи занимающиеся социальным поведением все же вывернулись и придумали заменить его термином " врожденное поведение",от чего хрен редьки слаще не стал...
мало того злые психологи которые сообразили что если быстренько не сориентироваться ,то биологи заберут у них кусок хлеба,переименовались в эволюционных психологов и настрочили вместе со злыми социобиологами кучу книжек ...
откуда и проистекают все те фантазии о которых говорит неэтолог
И тут случилось самое страшное!
В связи с техническими успехами в области исследования ДНК,все эти вышеназванные ученые кинулись выявлять гены ответственные за определенные качества влияющие на поведение...
людей всегда интересовало почему они ведут себя так или иначе,
а тут раз вот тебе ген а вот тебе склонность к поведению
и всем совершенно все равно ,что 99% этих работ выполнены по принципу " ТАРАКАН БЕЗ НОГ НЕ СЛЫШИТ"

Очень просто Анфиса. После получения соответствующего образования, у Вас не будет "глобального понимания инстинкта сохранения жизни на земле".

То Jabuty, не отмеченному в науке.

Похоже тема исчерпалась.

да, ну..надоело..
какое-то словоблудие..
и кто отменил термин инстинкт?может я так отстала?

ну киньтесь Вы и откройте что-нибудь.. обработайте эти знания, докажите, донесите до людей..

и вообще Вы пишете слишкамногабукаф.

даже в философии - науке о наиболее общих законах природы, больше конкретики, чем в Ваших попытках анализа науки (ИМХО)

Как тяжко!!! Инстинкт никто не отменял!!!
Речь о "глобальном инстинкте сохранения жизни на земле".


Можно учиться по надписям на заборах. Там мало "букаф". :cool:

И вообще Анфиса, прошу прощения, я кажется увлекся. Не хотелось загружать Вашу прелестную головку. Меня просто "катарсис" задел, но Вы то здесь совсем не причем.:)

Это Вы тут переврали меня.. я выразилась "в глобальном понимании", а не так ... "Речь о "глобальном инстинкте сохранения жизни на земле"..."
а Вы что, по надписям на заборах учились, раз совет даете..(?)


ну да.. я вмешалась.. а что нельзя?