защита детей от эротики
 

Вот как раз тема, для которой были бы нужны плюсики и минусики, ибо в первую очередь я просто хочу узнать, согласны со мной форумчане или нет, а потом уже возможные дискуссии.

В современном обществе, и в частности в нашей Российской его части частенько запрещается эротика и порнография в художественных произведениях и свободном доступе ради «сексуально-психологического» здоровья подрастающего поколения.
http://www.newsru.com/russia/17dec2013/deti.html

В тоже время, читал я некоторую историческую книгу, уже не помню какую, на тему секса в древней Руси. И там вполне обоснованно было сказано, что в крестьянских семьях ничего не скрывалось, всё делалось явно, потому как не было ни возможности скрыть, ни традиций таких.

Мне кажется, что запреты на эротику и порнографию в результате могут негативно отразится на сексуальном здоровье ребенка. Возможно в процессе сексуального развития должен иметь место импринтинг, а его нет. Ибо родители запираются в отдельной комнате, а по телеку ничего не показывают.

+
+++++++++++++++++

Видимо так. В Полинезии родители учат сексу с пятилетнего возраста, укладывая детей друг на дружку и стимулируя их половые органы. На остравах Адмиралтейства у племени Манус дети уже в семь лет могут со знанием дела обсуждать со взрослыми любые сексуальные темы. В нормальном обществе детей стараются как можно раньше просветить по всем вопросам взрослой жизни и из секретов только сакральные темы, тайные от женщин. Более того, наблюдения показывают, что сексуальные отношения на детей вредно не влияют.

Я не понял какая у нас цель.

Что такое сексуальное здоровье?

Проблема у людей в конфликте инстинктов и реальности. Реальность требует образования устойчивых пар, а в инстинктах в значительной степени сохранились, назовём их так, доминантно-гаремные сексуальные отношения.

Поэтому, что такое сексуальное здоровье? Вырастить сына-доминанта? Что бы он попортил много девок, а потом успокоился и женился на одной? Может быть это хорошее частное решение. Но для общества такое решение не годится, потому что все доминантами стать не могут даже теоретически.

И традиционные запреты были направлены как раз на поддержание семьи и подавление инстинктивного сексуального поведения.

Сексуальное здоровье не совсем тот термин.

Я о том, что у нас принимаются сейчас различные законы которые призваны боротся с ростом сексуальных отклонений, типа запрет на пропоганду гомосексуализма. Уголовное преследование педофилов и т.д. И одновременно с этим "в кучу" просто пуританские законы, о запрете целования по телефизору.
Так вот помоему второго типа законы, излишнее пуританство, как раз и будут приводить к излишним сексуальным отклонениям.
Что-то подобное происходит и внутри религиозных и церковных кругов, запрет на нормальные сексуальные отношения приводит к ненормальным.

Вы не видите разницу между наблюдением сексуальных отношений в повседневной жизни, такими как они есть и показом их даже в рядовых порно фильмах, не говоря уже о таких специфических художественных произведениях как "120 дней содома" или "40 оттенков серого".
1. В первом случае реальность во втором постановка или вымысел.
2. В первом случае реакцию вызывает конкретный сексуальный объект во втором его виртуальная копия.

Сексуальность составная часть полового инстинкта. А инстинкт, насколько мне известно из Этологии в научении не нуждается.
В Полинезии люди либо находятся в крайней степени вырождения, что вряд ли, либо тут дело не в научении сексу детей, а в получении сексуального удовольствия взрослыми.

Судя по лаконичности нииэтолог впал в трезвость.

Совершенно не понял вас. Объясните если можно что вы имели ввиду.
Указанные произведения не смотрел.
Кино не всегда реалистичное, но зачастую очень даже реалистичное.
Рядовые- порно фильмы imho весьма близки к реальности. Только в совсем уж рядовых-дешевых женщины, как правило, удовольствие симулируют, причем не красиво :D ... а мужики нет :)

Это он плюс оставил еще до того, как выпал оттуда.
to Ниитолог, хорош похмеляться, печень береги. :)

Совсем утрирую. По Вашему побывать в бою (в качестве мирного жителя) и посмотреть фильм о войне одно и тоже.

Думаю что Ваш боевой опыт будет отличатся от опыта полученного при просмотре фильма.
Реальность вызовет те чувства которые она вызовет.
Фильм вызовет те чувства которые задумал режиссёр. В меру его таланта.

ИМХО, детей от эротики вообще защищать не надо, равно как и остальные запреты ни к чему хорошему не приведут.

1. Дети запрещенное воспринимают как нечто сакральное мира взрослых и доступ к нему как свое включение во взрослый мир. То есть ко всему запрещенному они будут особенно стремиться. То есть сейчас акцентировали их внимание на темах, с которыми им обязательно надо ознакомиться. А уж способ они найдут, поверьте.

2. Есть весьма обоснованное мнение что любой запрет только усиливает влечение. Поясню на примере. Мальчики начинают созревать в 11-12 лет, при этом их желание в несколько раз превосходит желание взрослых. В нашем обществе они удовлетворяются со сверстниками, что формирует педофилическое гомосексуальное влечение к мальчикам по принципу импринтига во взрослом возрасте( см. работы Свядоща).

Я против ЛЮБЫХ запретов. Посмотрите к какому кошмару это привело в Америке - шестилетних судят за домогательства, а двенадцатилетних сажают в тюрьму и дают пожизненное заключение без права на амнистию.

3. Тема детской сексуальности совершенно неисследована, а редкие научные работы прямо противоречат всем обывательским взглядам.

О детской сексуальности посмотрите пару статеек:

http://malchishki.ru/1/psih.php

http://malchishki.ru/2/carn1.php

http://malchishki.ru/3/psih3.php

http://malchishki.ru/4/psih.php

http://malchishki.ru/3/psih.php

Речь о том , что порнография дергает за один какой-то "нерв", и рассчитана на людей с сексуальными отклонениями. Поэтому ее можно разделить на сорта по этим отклонениям. К реальной сексуальной жизни все это имеет очень далекое отношение. Я профессиональное порно поэтому вообще не перевариваю. Домашнее - еще туда-сюда. А вот эротические сцены в хороши художественных фильмах очень сильны. Примеры: Ворошиловский стрелок (не цезурированный), Терминатор 1, фильм с Оксаной Акиньшиной (не помню названия), Олигарх.

То есть порнуха создает у детей совершенно превратное знание о сексе. На самом деле это бред, так как дети не будут смотреть порно если их к этому не привлекать запретами.

В целом согласен. Однако сексуальное здоровье - это дабы Ваш отпрыск не вырос любителем 5 летних девочек, эксгибиционистом, или гомопедофтлом. Поэтому и существует сексуальная социализация, которую у нас называю растлением. Что касается запретов, надо заметить, что господа депутаты реализуют свои латентные или даже не латентные педофиличиские влечения. К примеру главный борец с гомосексуализмом Виталий Милонов на самом деле имел ярко выраженные гомосексуальные пристрастия к довольно молоденьким юношам. Я это знаю от его бывшего коллеги.

Двойка Вам по этологии. Все инстинкты человека нуждаются в научении. И не только у человека. Наивные мартышки не бояться змей, пока не увидят в кино страх их диких сородичей. Однако если змею заменить на цветок или даже резиновый шланг путем видеомонтажа, то стах не вырабатывается. Инстинкт требует инициализации, причем часто в определенный критический период. Если его упустить - потери будут невосполнимы. Так что боюсь это наше общество в состоянии вырожднния, а с полинезийцами наоборот все в порядке.

По-моему там логика простая. Переложить ответственность за сексуальное воспитание на родителей, чтобы не говорили, что телевизор их детей плохому учит. Поэтому по общедоступным эфирным каналам транслируются передачи без секса. А дальше уж сам решай, хочешь смотреть порно в кругу семьи, подключай соответствующие кабельные каналы и смотри.

Сейчас готовят закон, по которому за такое воспитание родителей будут лишать родительских прав.

Я из ранних постов так понял, что по-Вашему "сексуальная социализация" это и есть гомопедофилия. А после этого поста я что-то запутался. Что такое эта "сексуальная социализация"?

Это очень холиварный вопрос. Шер как-то не выдержал накала обсуждения этого вопроса и самоустранился заодно уничтожив полфорума :D

Какой конкретно? Если Вы про ювенальную юстицию, то там насколько знаю подобных запретов нет.

Гомопедофилия-это влечение к мальчикам. А сексуальная социализация - это формирование у ребенка определенного знания, умения и культуры в сексуальнвх отношениях. Гомопедофилия может выполнять задачу сексуальной социализации у первобытных народов, да и в нашем обществе, ибо кому подросток может задать волнующие его вопросы на темы секса? Не родителям же...

Извините за невежество, что такое холиварный?

Его еще нет, но проекты уже есть. М.б. в семейный кодекс.
http://karlson-bl.net/news/mrakobesi...-запрещён.html

Сексуальная социализация опирается на принятую в социуме культуру?

Если да, то сексуальная социализация может не соответствовать данной культуре и вполне быть приемлемой для другой культуры. Так?


На ваш взгляд, чем отличаются первобытные народы от продвинутых сегодня в контексте сексуальной ориентации? Далеко ли удалось продвинуться?

Я думаю, в сексуальных вопросах первобытные общества здоровее нас. Сексуальная социализация идет в любом случае - как известно, сексуально несоциализированные шимпанзе неспособны совершить половой акт, так как не знают, что надо делать. У нас эта функция на порнографии, на том, что детя удается подсмотреть, на слухах и сплетнях, передаваемых от старших детей к младшим и потом переходящих из от ребенка к ребенку. Мне лично было очень мучительно в детстве от отсутствия сексуальной социализации. По моему мнению мы обязаны уже семилетнему ребенку предоставить все сведения о сексуальной жизни человека.

Я не о различии между участием и посмотреть.
Я просто о том, что посмотреть негде.
Посмотреть на родителей нельзя, в отличие от того что было пару веков назад. По телевизору смотреть тоже запрещают.
Остается интернет, где можно такого насмотрется...

ps
Холиварный это от "holy war" -религиозные войны, фанатичный спор.
http://lurkmore.to/Холивар

Вы не беспокойтесь ибо Россия - страна парадоксов. Вот у нас ввели в школе основы православной культуры - на самом деле верный способ сделать всех атеистами. Метки на продукции и сайтах 18+ предназначены детям и означают "это стоит посмоттеть обзательно". Так что не беспокойтесь, найдут где посмотреть. Вот в советские времена с этим было сложно.

Это настораживает........
Стало быть, первобытные общества не так уж первобытны, как нам кажется на первый взгляд.

Насчет мучительность от отсутствия сексуальной социализации.
Солидарен.

Помните Вы сказали

Вам просто "свезло", у Вас был выбор между проф-порно и домашним (шучу, только ради бога.......ну не принимайте все на свой счет, мы просто беседуем, это в качестве аллегории не более того.....ну если совсем уж в тягость - валите все на мой алкоголизм - это беспроигрышный вариант, им только ленивый не пользуется).

Выше уже говорили о том, что в те первобытные времена роль домашнего порно выполняли щели в шалаше\избе (камера обскура только благодаря этому и появилась, шучу)

И еще много умных вещей говорили, мне так красиво не сформулировать.

============

Господа, не кажется ли Вам, что мы несколько отдалились от этологии и проникли.........нет, это очень ярко окрашенный сексуальный термин сегодня........и вторглись........черт, и это тоже сексуальный термин сегодня.......блин, как трудно оперировать родной речью...........

Короче. Мы погрязли в культурологии, о чем так долго говорили большевики и иже с ними ниифиганеэтолог и Валерий, который пока отмалчивается, но чувствую, свое веское слово истинного исследователя уже готовит.

Нет?

По Леви-Строссу в племени бороро это выглядело так:

Парочка удалялась от костра на ближайшую поляну, а все племя незаметно кралось за ними и устраивалось как в театре, а в самые пикантные моменты раздавались шуточки, комментарии и подбадривающие возгласы.

Думаю наоборот мы в самом сеодце этологии.

Именно в сердце?
Простите, это была глупая шутка.
Навеяло анекдотом "мадам, держите шляпу, серце мы уже прошли".

Пошлость, разумеется. Мне стыдно за ассоциации.


А как было на самом деле?
Нам для этологических изысков важно именно как было на самом деле, ну раз уж мы впряглись в науку побеждать этологию, очень жестокую и своевольную, предъявляющую свои особые (и по большей части несправедливые) требования к Лёве со страусами в том числе.

========

Хотел бы поделиться с Вами одним из откровений которые на меня "вылились" на этом сайте.

Джейн Гудолл, для меня она есть и будет более значимой фигурой нежели Будда и Иисус. И вот однажды, совершенно ничего не подозревая и пребывая в возвышенном состоянии, от одного форумчанина я услышал (ну это тот форумчанин который который сейчас на слышит) ......... типа, накой эта дура подкармливала абизянок.......

В этот миг для меня мир перевернулся........
Этому форумчанину я в ножки кланяюсь.
Это для меня было откровением которое я даже не мог подозревать, ну не заточен для объективных наблюдений, чечако.
Ну не хватало ума. А тут такой королевский подарок.

Форумчанин, отвесивший мне такой подарок, прочитал я книгу, нифига не понял, мне стыдно, не смогу я ничего вразумительного сказать по теме, не хватает образования, прости.

Прошу прощения за оффтопппп.........


Вернемся к темке.
Назовите хотя бы одну причину почему я должен доверять мнению Лёвы со страусами если я сегодня не могу доверять даже своим идолам?

Это называется -импринтинг(запечатление). Можно сказать и инициализация. Научение (обучение) по моему довольно далеко от этого понятия.
Если брать половой инстинкт, то запечатляется объект влечения, но само влечение определяется генами.
В любом случае это происходит очень, очень быстро по сравнению с обучением.

Бог с ними полинезийцами, рад что с ними всё в порядке.
А наше общество если и в состоянии вырождения, то отнюдь не из-за недостатка эротики в нашей культуре, а в том числе из-за того, что эротика в нашей культуре не способствует в должной степени тому чему способствует по определению половой инстинкт, эротикой эксплуатируемый, а именно продолжению рода.

Вы допускаете обычную ошибку обывателя. Природа экономна и часто одну и ту же штуку приспосабливает к разным надобнастям. Из челюстных костей делает ухо, напрмер. Половой инстинкт приспособлен также для регуляции дружественных и иерархических отрошений у приматов, для добывания пищи - простиуция - тоже у приматов и у человека начиная с первобытных обществ. Вот два, которые сразу пришли в голову. Может есть и еще.

Вы допускаете обычную ошибку человека считающего собеседника намного глупее себя.
Причём здесь природа, с челюстью, ухом и даже инстинктом если я говорил о культуре. В случае Природы, фенотипические проявления и наследование из поколения в поколение в определяются генетическим кодом, ДНК. В случае Культуры тоже самое основывается на других репликаторах, названных Ричардом Докинзом мемами.
Человек, практически, единственное существо, чья жизнь строится на основе двух видов репликаторов, двух кодов. И совсем не обязательно что культурный код будет способствовать выживанию генетического кода. Самые яркие примеры этого самоубийства и бездетность. То что эротика в нашей культуре не способствует продолжению рода из той же области.
Если пути репликации (перенос от одного носителя к другому) расходятся, то ничего не мешает одному из кодов вступать в противоречие с другим. Здесь я написал об этом подробнее.

Вы же смешиваете всё в кучу.
Проституция у приматов определяется генами, в то время как у современного человека это культурное явление, пусть и эксплуатирующее гены.
В нескольких темах Вы приводите в пример сегодняшней культуре культурные традиции (мемы, коды) Полинезийцев, Древних Греков. Возможно, даже самые на первый взгляд противоестественные из них, типа педерастии, шли на пользу этим народам, коль скоро практиковались столетиями. Но именно по тому, что передача их из поколения в поколение шла одним путём, от родителей к детям (даже если человек не оставлял потомства, то часть его генов передавались от его родственников). Иначе культурная традиция вымрет вместе с народом. Именно по этому эволюционно стабильное состояние человека - национальности со своим культурным кодом записанным своим видом кода (языком).
Но сегодня, когда пути репликаторов расходятся, перенесение чужих традиций может создать ситуацию кода эта традиция будет явно уничтожать генофонд при этом «процветая» в культурном коде. Пример «культура пития алкоголя» для северных народов.

Ну мемы - это все же завихрения Докинза. Несомненно в целом все, что Вы говорите, верно, зачастую культурые традиции прямо направлены против выживания. Однако любые традиции основаны на врожденных инстинктах. Что касается проституции, это не культурная традиция. Это наследуемый тип поведения, который принимает те или иные формы под влиянием культуры. Я некоторое время занимался исследованием проституток, их клиентов и их бизнеса. Как всегда все оказалась много сложнее, чем на первый взгляд.

Зоопарки, участвующие в программе по сохранению и увиличению популяций редких и исчезающих видов, прилагают немало усилий, чтобы получить потомство от перечисленной категории животных. Часто усилия тщетны. А если, все-таки, удается получить потомоство, то новость облетает мир на первых страницах СМИ. Почему у животных не реализуется или плохо реализуется половой инстикт? Для реализации врожденного поведения у животных нет или не хватает научения?

Хорошо известны полученные в неволе гибриды – животные от межвидовых скрещиваний. Причем гибриды получают не только от таксономически близкородственных, но и от таксономически отдаленных животных. По данным зоологов гибриды обнаруживаются и в дикой природе. Почему в случае с гибридами половой инстикт реализуется игнорируя внутривидовые особенности брачного поведения?

Мужчина может быть импотентом, из-за стресса например.
Т е. половой инстинкт не реализуется по причине отсутствия условий для его реализации.
Необходимо ли научение можно легко проверить сравнив могут ли в неволе размножаться пойманные и рождённые животные.

перенес комментарий в тему педофилия.

Недавно видел новость что какому-то животному в зоопарке помогла "порнография", посмотрели по телеку - стали размножатся сами. Насколько помню самка не подпускала самца, покуда ей не показали своих сородичей на видео, как это делается. Тогда она разрешила.
Может кто другой подкинет ссылку я не помню, ни что это были за животные, ни что за зоопарк. Около месяца назад читал.

Читал, но не помню где.
То была панда. Было сказано, что насмотревшись порнушки, самка впала в крайне похотливое состояние и дала.
На обучение это не похоже.

Известно что не могут. Шимпанзе, выращенные в изоляции от взрослых при соединении самцов с самками занимаются ухаживанием, но дальше этого дело не продвигается. Равно как и строить гнезда у таких шимпанзе не получается, хотя гнездостпроительный инстинкт в наличии.