Хвост индийского павлина
Каким хвостом (для простоты будем говорить хвост) хотел бы обладать самец индийского павлина если бы в его распоряжении оказалась "волшебная палочка" или "золотая рыбка" ?
Например, самец скажет "хочу иметь хвост в два раза длиннее чем у других" ? Если не скажет, по почему. А что попросит и почему? |
Ответ на этот вопрос за рамками даже псевдоэтологии. Так что лично я ответить не смогу.:)
|
Интересный вопрос. Имеющий прямое отношение к проблеме разума и сознания. Вроде бы имеется два вида "желаний" или потребностей. Первый вид - непосредственные желания. Хочу жрать. Хочу спать. Второй - желания, требующие наличия модели. Хочу X больше, чем у Y. Хочу еды в два раза больше. В этом случае необходимо наличие умозрительного образа. модели. Но вот что интересно: люди обычно воспринимают желания первого рода тоже через модель. Представляют себе вкусную еду, красивую самку или много ресурсов.
|
Подобные вопросы хорошо задавать детям детсадовского возраста. Их полет фантазии даст вам неплохой набор разнообразия форм, размеров и расцветок хвоста.
Тонкость состоит в том, чтобы грамотно сформулировать задание ребенку, ибо плохо поставленная задача сказывается на результате его работы. Потом система воспитания и образования существенно обедняет неординарность мышления. Нередко груз образования и норм поведения доводит взрослого человека вплоть до неприятия вашего безобидного вопроса. Дети в этом отношении менее зашорены и на любой вопрос готовы дать свой ответ. |
Цитата:
Говоря языком этологии, данный вопрос не стал тем раздражителем, который вызвал бы реакцию развернутого ответа.:) |
Цитата:
|
Цитата:
Если это из-за формы в которой поставлен вопрос, то можно переформулировать , но тогда получится слишком объемный вопрос, поскольку придется перечислять все характеристики хвоста. А так, все очень лаконично и просто. Есть у павлина хвост, от с ним живет, но хочет жить еще лучше и веселее, и тут ему такую возможность предоставляют. Что павлин изменит в хвосте? А может вообще попросит отрезать ему хвост, чтобы не мешал бегать и учиться летать. По-моему, очень это▬логично. Иными словами, зачем павлину хвост и если у павлина жизнь не складывается, то что у него с хвостом не так? И т.д., каждый может сформулировать вопрос по вкусу, на ответы это не влияет. |
Цитата:
Нет сейчас под рукой таких детей, а очень хочется знать зачем павлинам такие роскошные хвосты и научиться отличать плохой хвост от хорошего. |
Преамбула.
Я знаю, что задавать Природе вопрос:”Зачем?” некорректно. Я знаю, что все что существует в Природе создано не за одну неделю. И надеюсь, что раздел "Псевдоэтология" позволяет околонаучный трёп. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Логично. Тогда можно попытаться представить какие просьбы будут звучать чаще всего, а какие займут второе и третье место. Как Вы полагаете, просьба увеличить размеры хвоста будет на первом месте по частоте? |
Цитата:
Если вы ведете речь о 5-10 павлинах, то легче у каждого из них в отдельности спросить. |
Цитата:
Очень интересно, нужно будет подумать об этом. Цитата:
Хорошая идея, так и сделаю при случаю. Как Вы полагаете, просьба увеличить размеры хвоста будет на первом месте по частоте? Давайте предположим, что Вы ответите на этот вопрос. Или на любой из предложенных ранее. Тогда у меня будет возможность узнать вашу точку зрения. |
При одномоментном исполнении желаний пик просьб увеличения хвоста будет наблюдаться в период размножения. В остальные периоды не исключены просьбы об уменьшении хвоста. Так что думаю, баланс будет нулевой.... А для особей с особо длинным хвостом - и отрицательный, так как в их жизни ситуаций, когда хвост мешает, будет больше: организм-то приспособлен к хвосту определённого размера....
|
Элементарно.
Поставил себя на место павлина). Я вот купил себе крутейшую кенгуруху с начёсом, цвета звёздного неба и белыми шнурками. Но мне этого мало, я отдам её в ателье и мне сделают белую вышивку готическим шрифтом «- race over all -» (`раса – превыше всего`), как у фанатов на футболках. Так вот вернёмся к нашему павлину. Крутейший хвост у него есть. Значит ему остаётся нанести на него специальный логотип. Чтобы сразу было видно что у него высшее образование, он из культурной семьи, свято чтит традиции и хранит расовую идентичность. Тогда самки сразу скажут что такой им нужен ))!! А самцы - что это один из лучших наших братьев, мы будем сражаться плечом к плечу с ним и защищать как самих себя! повторю чужую мысль, животные тоже идут по пути самоорганизации и даже "культурных традиций". |
Цитата:
Цитата:
Я бы хотел еще раз подчеркнуть ту мысль, которую высказал: все желания при их одномоментном исполнении будут иметь равновероятное воплощение. В жизни все взаимосвязано и тяжело предугадать как одно событие окажет влияние на развитие других событий. Всякое исполненное желание через короткий срок заставит павлина искать новую встречу с золотой рыбкой, чтобы попросить исполнить другое желание в надежде подкорректировать первое. |
Цитата:
Цитата:
Зачем природа дала жирафе и человеку одинаковое количество шейных позвонков, а стрекозе дала крыльев в два раза больше, чем мухе или воробью? |
Цитата:
|
Цитата:
Поскольку только знакомлюсь с этологией, то придерживался взгляда - самец знает зачем ему хвост, но это не суть важно, главное - этолог знает зачем самцу павлина хвост. Судя по обсуждению в этой теме этологи этого не знают. И слава богу. Я рад, значит этология все же отличается от теологических наук. Один момент все же смутил. Теологи не умеют говорить "не знаю". Полагал, что этологи умеют говорить "не знаю". Но так трудно найти у этологов эту сентенцию........... Приходится пробираться сквозь дебри объяснялочек, порой по объему выливающиеся в целые книги или трактаты, чтобы в итоге сделать вывод: - Этот этолог хороший парень, но мог бы пойти мне навстречу сразу и сказать "не знаю", я бы его зауважал еще больше. |
Цитата:
Хотя и называется форум “Этологический”, но это не значит, что здесь собрались этологи. Этот форум объединяет людей, которые готовы со своим багажом знаний рассуждать на этологические темы. И не более. Ответ научного сотрудника:"Не знаю", можно приравнять к поступку Александра Матросова. Ни больше, ни меньше. Если на ваш вопрос, из 100 зашедших на форум, лишь один высказал свое мнение, то остальные 99, считайте что ответили вам:"Не знаю". |
Цитата:
По сути Вы правы, с дипломами в которых написано этолог, здесь встречаются единицы. Так ведь и наука достаточно молода, да и в нашем государстве не так давно вошла в статус официальных дисциплин в ВУЗах. Откуда же взяться массе дипломированных этологов? Но при этом я бы не умолял значение знаний людей, которые изучают этологию серъезно,в порядке самообразования. Ну разве Игорь Шереметьев (Вы кажется его не застали) знает в этой области меньше, чем иной сегодняшний выпускник ВУЗа? Да и печатные издания имеет. Те, кто в этологию погрузился серьезно ( я не о себе , хотя начал изучать всю доступную литературу еще в 60-х,да и круг моего общения был связан всю жизнь с профи) приходят сюда не порассуждать, а поделиться своими знаниями, без всякой поверхностной отсебячины.И поучиться у тех, кто знает больше. А ответ "не знаю", не такой уж подвиг. Ну не знаю и и что в этом такого? Нельзя объять необъятное. :) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я заходил в эти темы, но не нашел для себя ничего интересного. Что касается поведения попугая, то у меня много примеров (и с попугаями в т.ч) межвидового общения и давать их анализ по кажому конкретному случаю..ну это не серъезно.надописатьобъемный реферат с ситематикой. примерами, сравнениями.Короче не форумный формат. Что касается моего "не знаю", то говорил это не раз (старожилы знают), а каждому вновь пришедшему что-то доказывать...извините. На форуме есть круг людей, чье мнение для меня авторитетно и которым я дорожу. Вы в их круг не входите. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ничего общего. Вы употребили термин порассуждать, т.е. явно показали негативиное отношение к уровню квалификации всех участников обсуждений, возможно беря себя за образец. Я же говорю об обсуждении с позиций знаний и взаимоуважения. |
Часовой пояс GMT +4, время: 06:52. |
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot