Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Хвост индийского павлина (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3589)

нииэтолог 18.02.2012 21:00

Цитата:

Мой краткий ответ – каждая особь попросит у золотой рыбки что-то свое.

Логично.
Тогда можно попытаться представить какие просьбы будут звучать чаще всего, а какие займут второе и третье место.

Как Вы полагаете, просьба увеличить размеры хвоста будет на первом месте по частоте?

krasavchik 18.02.2012 22:35

Цитата:

Сообщение от нииэтолог

Тогда можно попытаться представить какие просьбы будут звучать чаще всего, а какие займут второе и третье место.

Как Вы полагаете, просьба увеличить размеры хвоста будет на первом месте по частоте?

При одномоментном исполнении любых желаний бесконечно большого количества павлинов, ни одно из желаний не будет иметь преимущества. Если мы рассмотрим частный случай, например часть павлинов попросит увеличить хвост в два (обозначим их - 2р) раза, а другая - в три (3р) раза, то по мановению палочки золотой рыбки соотношение 2р и 3р павлинов будет 50%/50%.

Если вы ведете речь о 5-10 павлинах, то легче у каждого из них в отдельности спросить.

нииэтолог 19.02.2012 04:28

Цитата:

При одномоментном исполнении любых желаний бесконечно большого количества павлинов, ни одно из желаний не будет иметь преимущества.

Очень интересно, нужно будет подумать об этом.

Цитата:

Если вы ведете речь о 5-10 павлинах, то легче у каждого из них в отдельности спросить

Хорошая идея, так и сделаю при случаю.

Как Вы полагаете, просьба увеличить размеры хвоста будет на первом месте по частоте?

Давайте предположим, что Вы ответите на этот вопрос. Или на любой из предложенных ранее. Тогда у меня будет возможность узнать вашу точку зрения.

Steen 19.02.2012 11:50

При одномоментном исполнении желаний пик просьб увеличения хвоста будет наблюдаться в период размножения. В остальные периоды не исключены просьбы об уменьшении хвоста. Так что думаю, баланс будет нулевой.... А для особей с особо длинным хвостом - и отрицательный, так как в их жизни ситуаций, когда хвост мешает, будет больше: организм-то приспособлен к хвосту определённого размера....

Coral sand 20.02.2012 10:14

Элементарно.
Поставил себя на место павлина). Я вот купил себе крутейшую кенгуруху с начёсом, цвета звёздного неба и белыми шнурками. Но мне этого мало, я отдам её в ателье и мне сделают белую вышивку готическим шрифтом «- race over all -» (`раса – превыше всего`), как у фанатов на футболках.

Так вот вернёмся к нашему павлину. Крутейший хвост у него есть. Значит ему остаётся нанести на него специальный логотип. Чтобы сразу было видно что у него высшее образование, он из культурной семьи, свято чтит традиции и хранит расовую идентичность. Тогда самки сразу скажут что такой им нужен ))!! А самцы - что это один из лучших наших братьев, мы будем сражаться плечом к плечу с ним и защищать как самих себя!

повторю чужую мысль, животные тоже идут по пути самоорганизации и даже "культурных традиций".

krasavchik 23.02.2012 03:36

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Как Вы полагаете, просьба увеличить размеры хвоста будет на первом месте по частоте?

Если этот вопрос адресован конкретно мне, то мой ответ – нет.

Цитата:

Сообщение от Steen
При одномоментном исполнении желаний пик просьб увеличения хвоста будет наблюдаться в период размножения.

Абсолютно неочевидно. Если павлин через размер своего хвоста хочет в период размножения улучшить свои сексуальные показатели, то необязательно увеличивать размер. Можно попросить золотую рыбку вообще убрать хвост. Без хвоста павлин, как метеор, будет гонятся за самочками и покрывать их. Причем не только на своей территории, но и на чужих, т.к. он будет легко убегать от хвостатых ревнивцев.

Я бы хотел еще раз подчеркнуть ту мысль, которую высказал: все желания при их одномоментном исполнении будут иметь равновероятное воплощение.

В жизни все взаимосвязано и тяжело предугадать как одно событие окажет влияние на развитие других событий. Всякое исполненное желание через короткий срок заставит павлина искать новую встречу с золотой рыбкой, чтобы попросить исполнить другое желание в надежде подкорректировать первое.

krasavchik 04.03.2012 20:03

Цитата:

Я знаю, что задавать Природе вопрос:”Зачем?” некорректно
Цитата:

Сообщение от Krass
Ну почему же? Вполне можно сказть, что вопрос "зачем?" именно к природе, т.е. к эволюции. Именно "зачем?", т.е. какова адаптивная роль тех или иных изменений , в т.ч. и в поведении.

Я готов с вами согласиться, если разъясните мне:
Зачем природа дала жирафе и человеку одинаковое количество шейных позвонков,
а стрекозе дала крыльев в два раза больше, чем мухе или воробью?

Наталья 13.03.2012 01:50

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Как Вы полагаете, просьба увеличить размеры хвоста будет на первом месте по частоте?

А знает ли вообще самец павлина, что самки реагируют именно на его хвост? ИМХО ответ не однозначный. По крайней мере люди которые казалось бы способны строить разумные модели не умеют определять на что реагируют их самки. Интересно - почему?

нииэтолог 13.03.2012 02:19

Цитата:

А знает ли вообще самец павлина, что самки реагируют именно на его хвост? ИМХО ответ не однозначный.

Поскольку только знакомлюсь с этологией, то придерживался взгляда - самец знает зачем ему хвост, но это не суть важно, главное - этолог знает зачем самцу павлина хвост.

Судя по обсуждению в этой теме этологи этого не знают.
И слава богу. Я рад, значит этология все же отличается от теологических наук.

Один момент все же смутил. Теологи не умеют говорить "не знаю".
Полагал, что этологи умеют говорить "не знаю".
Но так трудно найти у этологов эту сентенцию...........
Приходится пробираться сквозь дебри объяснялочек, порой по объему выливающиеся в целые книги или трактаты, чтобы в итоге сделать вывод:
- Этот этолог хороший парень, но мог бы пойти мне навстречу сразу и сказать "не знаю", я бы его зауважал еще больше.

krasavchik 13.03.2012 08:34

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Полагал, что этологи умеют говорить "не знаю".
Но так трудно найти у этологов эту сентенцию...........
Приходится пробираться сквозь дебри объяснялочек, порой по объему выливающиеся в целые книги или трактаты, чтобы в итоге сделать вывод:
- Этот этолог хороший парень, но мог бы пойти мне навстречу сразу и сказать "не знаю", я бы его зауважал еще больше.

нииэтолог, я с чувством уважения отношусь к вашему стремлению познать науку этологию и получить ответы на свои вопросы. Увы, но в чем-то я вас должен разочаровать, попросту говоря, спустить с небес на землю.
Хотя и называется форум “Этологический”, но это не значит, что здесь собрались этологи. Этот форум объединяет людей, которые готовы со своим багажом знаний рассуждать на этологические темы. И не более.
Ответ научного сотрудника:"Не знаю", можно приравнять к поступку Александра Матросова. Ни больше, ни меньше. Если на ваш вопрос, из 100 зашедших на форум, лишь один высказал свое мнение, то остальные 99, считайте что ответили вам:"Не знаю".


Часовой пояс GMT +4, время: 10:47.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot