Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Этология человека - бессмысленное словосочетание (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3256)

анфиса 01.04.2011 23:26

Цитата:

Сообщение от Ananka
... как можно подменять изучение поведения людей переносом на них результатов наблюдений над животными? ...

так же как и другие морфофизиологические особенности, которые изучают на животных и "примеряют" на людей и - очень успешно!

Ananka 02.04.2011 03:43

Но это не может быть "последним словом". Тем более - когда результаты изучения человека дают другую картину. Этологи отрицают влияние культуры, ссылаясь на опыты с животными, у которых культуры просто нет. Так можно отрицать и существование письменности!

Пример проблем переноса и идеологизированности этологии: то, что женщина сексуально возбуждена во время овуляции, истолковывают как проявление материнского инстинкта. Ссылаясь на него, грозят бездетным страданиями по причине неподчинения требованиям материнского инстинкта! Отрицая влияние культуры, почему-то признают влияние "вредной" пропаганды! Что это, если не манипуляции?

Есть сложный шаблон поведения. Что из того, что в нём обнаруживаются элементы, которые хорошо объясняются проявлением инстинктов? Эти элементы - составные части шаблона, и сам шаблон мог быть совсем другим, но так же их включать.

Jabuty 02.04.2011 04:36

Цитата:

Сообщение от Ananka
В чём глупость? С чем именно Вы не согласны?

Вы тут показываете, что моё представление о сторонниках этологии - верное.

Ничего не зная о моих интересах, сделали вывод о моих предпочтениях. :D

Однако, Вам ничто не помешало на основании
Цитата:

Я очень часто имею дело со сторонниками этологии, которые агрессивно утверждают все эти идеи.
сделать и опубликовать "верные" выводы о самой этологии и этологах, даже, не ознакомившись с материалами данного ресурса. При этом, никакой конкретики, несмотря на просьбу,
Цитата:

от Olex Дайте, пожалуйста, ссылки на первоисточники, чтобы можно было в кое-чём убедиться...

Вы так и не предоставили.

Jabuty 02.04.2011 04:57

Цитата:

Сообщение от Ananka
Но это не может быть "последним словом". Тем более - когда результаты изучения человека дают другую картину.
Этологи отрицают влияние культуры, ссылаясь на опыты с животными, у которых культуры просто нет. Так можно отрицать и существование письменности!

Пример проблем переноса и идеологизированности этологии: то, что женщина сексуально возбуждена во время овуляции, истолковывают как проявление материнского инстинкта. Ссылаясь на него, грозят бездетным страданиями по причине неподчинения требованиям материнского инстинкта! Отрицая влияние культуры, почему-то признают влияние "вредной" пропаганды! Что это, если не манипуляции?

Есть сложный шаблон поведения. Что из того, что в нём обнаруживаются элементы, которые хорошо объясняются проявлением инстинктов? Эти элементы - составные части шаблона, и сам шаблон мог быть совсем другим, но так же их включать.

Вы действительно уверены, что эти "агрессоры", с которыми Вы общаетесь, являются этологами? Кто они, которые "отрицают" и "грозят"? В каком божьем храме (или психушке, что, в принципе - одно и то же) обитают и проповедуют? Пожалуйста, дайте ссылки на первоисточники, ибо, у меня создалось впечатление, что мы - здесь собравшиеся, какие-то неправильные этологи, хотя, тоже, агрессивные. :D

Ananka 02.04.2011 11:23

Пожалуйста: http://community.livejournal.com/ru_...lks/57059.html
За этологию там - galeolaria и koshmari
И это - только одно из обсуждений! Уже историю подправляют: "наши предки не могли людей в жертву приносить - это могут делать только больные, а такие вымерли бы. Выживание вида - задача особи"

Kabbalah 11.08.2011 03:22

мне кажется вся путаница из за отсутствия разделения функций тела - животного в нас (где наблюдаются врожденные паттерны. например прикрывание лица при приближающейся опасности)

и Человека в нас. у которого нет инстинктов и ничего врожденного так как это качество в нас еще не развилось в полной мере и находится в стадии формирования

Sonta 11.08.2011 12:43

Цитата:

Сообщение от Kabbalah
мне кажется вся путаница из за отсутствия разделения функций тела - животного в нас (где наблюдаются врожденные паттерны. например прикрывание лица при приближающейся опасности)

и Человека в нас. у которого нет инстинктов и ничего врожденного так как это качество в нас еще не развилось в полной мере и находится в стадии формирования

никакой путаницы...все давно разделенно :условные и безусловные рефлексы:)

Krass 11.08.2011 15:33

[quote=Kabbalah]мне кажется ...

/QUOTE]

Вообще то на форуме этологии подобные выражения не приветствуются. Либо факты, обоснования , сслыки либо .. форумы философии, религии, политики и прочие болтологические.:)

Krass 12.08.2011 21:34

Цитата:

Сообщение от Ananka
Пожалуйста: http://community.livejournal.com/ru_...lks/57059.html
За этологию там - galeolaria и koshmari


Хуже нет, когда "за этологию" начинают говорить люди имеющие, мягко говоря, очень скромные представления о ней. Обратите внимание на терминологию. Эти люди что-то услышали , проскочили по самым верхам и пытаются жонглировать словами. Это не этологи.
Не знаешь- лучше молчи (как я делаю в таких случаях:) ), а не спорь ради спора, как принято у большинства на форумах.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:06.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot