Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Г-н Вязовский! Поздравляю, соврамши! (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2862)

Б.Шипов 16.07.2010 18:32

Г-н Вязовский! Поздравляю, соврамши!
 
Обшаривая библиотеку почтенного журнала "Скепсис", где не брезгуют печататься самые выдающиеся ученые, наткнулся на заметку отцов-основателей сайта ethology.ru А.Вязовского и Н.Кочеткова. (http://scepsis.ru/library/id_59.html). Цитирую:

"Принцип создателей сайта – не «выбрасывать» ни одной из присылаемых работ. Все из них будут выложены, даже самые, что называется, «бредовые», но с комментариями специалистов. Дискуссия принимается и приветствуется. Более того, часть работ не до конца отвечает требованиям научности и носит специально провокативный характер. Поэтому не удивляйтесь соседству «академических» работ с научно-популярными – мы хотим быть разнообразными и видеть все оттенки этологии – от занимательных до строго научных."

Соврали, господа, не выполнили торжественно провозглашенного обещания. 17.05.2010 я прислал письмо с предложением разместить в библиотеке сайта мою статью ""Трактат о любви" А.Протопопова, как его видит жуткий зануда-критик". А.Вяземский в ответном письме обещал глянуть. И глядит до сих пор: в строгом соответствии с принципом не выбрасывать ни одной из присылаемых работ, даже самых бредовых.
А когда я сам открыл тему с предложением обсудить мою статью, комментариев специалистов к ней я так и не дождался: все дружно накинулись на мою книгу, не имеющую к этологии ни малейшего отношения, после чего весь топик выбросили в раздел ненаучной болтовни.

Смею надеяться, что я пишу не такой уж бред. Вы сами, по своей инициативе, перенесли из "Скепсиса" в библиотеку сайта мою статью "Беда, коль пироги начнет печи сапожник...", а меня зачислили в список персоналий. Быть может, все дело в том, что первая статья была против Дольника, а вторая - против Протопопова? Но ведь вы же приветствуете дискуссии и ничего не имеете против провокаций.

У меня другое объяснение: моя статья хоронит трактат А.Протопопова, при этом возразить вам решительно нечего. Бросаю перчатку.

Steen 17.07.2010 09:37

Прошу не выбрасывать тему, и перенести её куда-нибудь, где бы её активно обсуждали. Очень интересный текст с точки зрения этологии человека.

Б.Шипов 17.07.2010 13:52

Цитата:

Сообщение от Steen
Прошу не выбрасывать тему, и перенести её куда-нибудь, где бы её активно обсуждали. Очень интересный текст с точки зрения этологии человека.

Я, размещая свой вызывающий пост, естественно, строил разные гипотезы, как на него отреагируют: снесут? забанят автора? сделают вид, что ничего не заметили?
Steen предлагает вариант, заимствованный (без указания авторства) у М.Жванецкого: "Главное в споре - вовремя перейти на личность".

Steen 17.07.2010 14:34

Тогда уж - на личности. Мне крайне интересно, как будут развиваться события. И именно - события в группе. Ваше послание в содержательной части для меня интереса не представляет, интересна только его формальная часть - вызов. И я хочу увидеть разницу в реакции различных членов группы.

Где Вы увидели мой интерес к Вашей неприкосновенной личности - для меня загадка. Впрочем, каждый видит то, что он хочет увидеть, этому меня ещё бабушка учила....

Sonta 17.07.2010 15:28

Steen,с другой стороны позиционировать себя как наблюдателя за группой "голых обезьян"-это всего лишь один из ранговых приемов :)
т.е возможно заявлениие типа "вы тут мне все интересны как подопытные кролики и не важно что вы тут говорите"воспринемается,и я думаю не без оснований, как переход на личности
я думаю ничего такого нового и интересного не происходит...
просто позиция наблюдателя рангово удобна...и эту удобность Вы пытаетесь прикрыть научным интересом

Sonta 17.07.2010 15:49

Цитата:

Сообщение от Б.Шипов
Бросаю перчатку.

Лично я за то чтобы разместить Вашу критику...:)

Jabuty 17.07.2010 19:44

Цитата:

Сообщение от Б.Шипов
А когда я сам открыл тему с предложением обсудить мою статью, комментариев специалистов к ней я так и не дождался: все дружно накинулись на мою книгу, не имеющую к этологии ни малейшего отношения, после чего весь топик выбросили в раздел ненаучной болтовни.

Это вполне естественно. Мы хотели знать, с кем имеем дело. И Ваше антропоцентрическое "полотно", с точки зрения этологии, не выдерживает никакой критики. Мало того, Вы, как человек, повели себя не лучшим образом. Надули губки, по сути, обозвали всех быдлом, далеким от науки. Этот сайт - "территория флибустьеров", презирающих "авторитеты". А Вы полезли доказывать свою правоту, потрясая пред лицами собравшихся своими научными заслугами-бирюльками. Здесь другая валюта - ум и факт.
Цитата:

Сообщение от Б.Шипов
Смею надеяться, что я пишу не такой уж бред.

Все мы - люди и совершаем ошибки. В Ваших суждениях они тоже имеются, как и у Дольника с Протопоповым. Замечу, что многое в Ваших статьях, мне лично, понравилось. Но, давайте, не будем превращать научный форум в базар, типа "сам дурак". В принципе, даже не важно личное участие Протопопова в обсуждении поставленных Вами вопросов. Считаю, что обсуждение их форумчанами будет вполне достаточно, уместно, полезно и, даже, необходимо.
Предлагаю стилистику ведения беседы: аргумент Протопопова - Ваш контраргумент - обсуждение. Без упреков в псевдонаучности и перехода на личности. Истина - она вне спора! Она - истина!

Steen 18.07.2010 10:36

Цитата:

Сообщение от Sonta
Steen,с другой стороны позиционировать себя как наблюдателя за группой "голых обезьян"-это всего лишь один из ранговых приемов :)
т.е возможно заявлениие типа "вы тут мне все интересны как подопытные кролики и не важно что вы тут говорите"воспринемается,и я думаю не без оснований, как переход на личности
я думаю ничего такого нового и интересного не происходит...
просто позиция наблюдателя рангово удобна...и эту удобность Вы пытаетесь прикрыть научным интересом

Я такой же подопытный кролик, как и все остальные, просто в силу характера и сиюминутного настроения пишу то, что чувствую, не вдаваясь (в данном случае) в этические дебри. Предмет моего интереса в данном случае - разница в реакциях людей. Если бы предметом оказался цвет волос - думаю это возмутило бы Вас меньше :). Позиция наблюдателя удобна жизненно, тогда, когда удобна. :) И я часто занимаю именно эту позицию. Подумайте, Вас ведь возмутила не сама позиция, а то, что она была высказана вслух. :) Но это, да, приём ранговой борьбы. :) Применённый практически неосознанно, как я теперь вижу. А Ваша реакция - тоже приём той же борьбы.... Вы мне делаете замечание, как будто в силу иерархического положения ИМЕЕТЕ ПРАВО это сделать. Есть над чем подумать, правда? (Не в упрёк, просто я наглядно демонстрирую, что именно и каким методом я наблюдаю).
Интерес в данном случае не научный, а жизненный, потому что ситуация типична, повторяема, и наблюдения могут привести к весьма интересным и полезным выводам. Кроме того, я человек впечатлительный, и мне удалось в данном случае даже услышать интонацию и прочувствовать эмоциональное состояние г-на Шипова. Большое удовольствие получаю.... Так что позвольте мне всё-таки понаблюдать ещё немножко.... :)
В конце концов, думать, что всё в мире зависит именно от твоего вмешательства и мнения - не меньшая наглость. :D

Sonta 18.07.2010 12:03

Цитата:

Сообщение от Steen
Я такой же подопытный кролик, как и все остальные, просто в силу характера и сиюминутного настроения пишу то, что чувствую, не вдаваясь (в данном случае) в этические дебри. Предмет моего интереса в данном случае - разница в реакциях людей. Если бы предметом оказался цвет волос - думаю это возмутило бы Вас меньше :). Позиция наблюдателя удобна жизненно, тогда, когда удобна. :) И я часто занимаю именно эту позицию. Подумайте, Вас ведь возмутила не сама позиция, а то, что она была высказана вслух. :) Но это, да, приём ранговой борьбы. :) Применённый практически неосознанно, как я теперь вижу. А Ваша реакция - тоже приём той же борьбы.... Вы мне делаете замечание, как будто в силу иерархического положения ИМЕЕТЕ ПРАВО это сделать. Есть над чем подумать, правда? (Не в упрёк, просто я наглядно демонстрирую, что именно и каким методом я наблюдаю).
Интерес в данном случае не научный, а жизненный, потому что ситуация типична, повторяема, и наблюдения могут привести к весьма интересным и полезным выводам. Кроме того, я человек впечатлительный, и мне удалось в данном случае даже услышать интонацию и прочувствовать эмоциональное состояние г-на Шипова. Большое удовольствие получаю.... Так что позвольте мне всё-таки понаблюдать ещё немножко.... :)
В конце концов, думать, что всё в мире зависит именно от твоего вмешательства и мнения - не меньшая наглость. :D

ВСЁ ПРАВДА:) только в нашем случае я бы сказал приемы ранговой игры...
как тренировка с товарищем по каолиции:)

Б.Шипов 18.07.2010 12:14

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Предлагаю стилистику ведения беседы: аргумент Протопопова - Ваш контраргумент - обсуждение. Без упреков в псевдонаучности и перехода на личности. Истина - она вне спора! Она - истина!

Готов. Но только замечание насчет псевдонаучности. Наука - это факты, получаемые наблюдением и экспериментом, и выводы из фактов. Сие относится также к этологии. Умозрительные построения - чем грешит Протопопов - не наука, т.е. псевдонаука. Приходится разъяснять.
Читаем мнение авторитетного биолога, размещенное в библиотеке вашего же сайта (http://ethology.ru/other/?id=11). Там, правда, упоминается Дольник, но вместо него смело можно писать Протопопова: "Дольник не делает различий между научно подтвержденными фактами и своими фантазиями."


Часовой пояс GMT +4, время: 23:32.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot