Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   алкоголизм с точки зрения этологии (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4316)

Разгильдяй 19.03.2017 17:22

Цитата:

Почему маловероятно?
потому что в настоящее время вблизи меня никто не голодает и да не голодал никогда. Я не считаю голодом ни повышенный аппетит (ещё и по расписанию), ни борьбу с лишним весом. Голод - это когда нет чего есть. Не потому что ты не хочешь ничего из того что есть, а потому что вообще ничего нет. По определению.

Иван 20.03.2017 03:09

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Что такое дискомфорт?

Общепринятый смысл:
ДИСКОМФОРТ — (от дис... и англ. comfort удобства) состояние неудобства, испытываемое живым существом, оказавшемся в зоне пессимума экологического фактора.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ita_rus/79427/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D 1%80%D1%82
Цитировать (выделенное)
ДИСКОМФОРТ - отсутствие удобств или каких-либо условий, необходимых для комфорта
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D 1%80%D1%82
Цитировать (выделенное)
ДИСКОМФОРТ (от лат. dis — приставка, означающая разделение, отрицание и англ. komfort) — совокупность неудобств, неблагоприятных для нормальной жизнедеятельности человека.
http://wordhelp.ru/word/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D 1%80%D1%82
или
Цитата:

Дискомфорт – частный случай ощущения нарушения гомеостаза.
https://paleoforum.ru/index.php/topi...html#msg200440

Иван 20.03.2017 03:12

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
потому что в настоящее время вблизи меня никто не голодает и да не голодал никогда.

Да... Логики нет.
Если я люблю Машу, значит, и все любят Машу.
Если возле меня идет снег, значит, везде идет снег.
Если я не умею плавать, значит, никто не умеет плавать.

Круто :)

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Голод - это когда нет чего есть. Не потому что ты не хочешь ничего из того что есть, а потому что вообще ничего нет. По определению.

А дискомфорт от того, что хочется есть, зависит от этого?
Допустим, человек не ел три дня. Испытываемый им телесный дискомфорт будет сильно зависеть от того, сделал ли он это преднамеренно или у него не было возможности поесть?

Разгильдяй 20.03.2017 06:38

Цитата:

Испытываемый им телесный дискомфорт будет сильно зависеть от того, сделал ли он это преднамеренно или у него не было возможности поесть?
Как бы тебе это странным не казалось но будет зависеть и сильно. Если ты не поел сознательно 3 дня, ты будешь или гордиться этим или считать какую пользу принёс себе. Если ты не поешь 3 дня потому что нет чего есть совершенно и негде взять - ощущения будут совсем иными.
Может, Иван, ты и голодал, но это очень маловероятно.

Разгильдяй 20.03.2017 06:40

Интересно, если ты под дискомфортом подразумеваешь некое нарушение гомеостаза, то тогда будут проблемы с дискомфортом от неполучения удовольствия.

Иван 20.03.2017 07:22

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Как бы тебе это странным не казалось но будет зависеть и сильно. Если ты не поел сознательно 3 дня, ты будешь или гордиться этим или считать какую пользу принёс себе. Если ты не поешь 3 дня потому что нет чего есть совершенно и негде взять - ощущения будут совсем иными.

Конечно. Важно, что дискомфорт будет и в том, и в другом случае. И этот телесный/физиологический дискомфорт от нехватки пищи рано или поздно вынудит человека поесть. Как бы сам человек не объяснял свое поведение (аппетит, стремление к удовольствию и т.д.).

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Может, Иван, ты и голодал, но это очень маловероятно.

Спасибо за твое сомнение в том, что ты прав :)

Иван 20.03.2017 07:29

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Интересно, если ты под дискомфортом подразумеваешь некое нарушение гомеостаза, то тогда будут проблемы с дискомфортом от неполучения удовольствия.

Легко. Человеку нужны ощущения.
Есть такое понятие - сенсорная депривация:
Цитата:

...длительное лишение внешних раздражителей может привести к чрезвычайному беспокойству, утере связи с реальностью, галлюцинациям, депрессии, неспособности концентрироваться и асоциальному поведению[2][3][4], которые впоследствии могут привести к посттравматическому стрессу.
Люди нуждаются в ощущениях, в том числе и приятных, которые вызывают положительные эмоции (удовольствие).

Разгильдяй 20.03.2017 07:37

Иван, мы не доходили до сенсорной депривации. не находишь, что начинаешь утрировать?
Если честно, то ты меня не убедил ничем что шкалы дискомфорт-комфорт и удовольствие-неудовольствие чем-то отличны друг от друга.

Разгильдяй 20.03.2017 07:42

Цитата:

дискомфорт будет и в том, и в другом случае
как ни странно - это не совсем верно. Или совсем неверно.
Если ты решил поголожать с целью похудения, например, или улучшения здоровья, ты будешь испытывать телесный дискомфорт, но при этом как раз психологический комфорт оттого что ты сумел это сделать и оттого что приносишь себе пользу. Если же ты не можешь найти что съесть то будешь испытывать только неприятные ощущения. как в теле так и в уме.

Иван 20.03.2017 08:04

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Если честно, то ты меня не убедил ничем что шкалы дискомфорт-комфорт и удовольствие-неудовольствие чем-то отличны друг от друга.

Отличны.
Дискомфорт-комфорт объективны. Какие-то нейроны возбуждаются.
Удовольствие-неудовольствие субъективны. Эмоции по поводу.

Можно при объективном дискомфорте получать удовольствие. Например, турист с рюкзаком идет по сложному маршруту. Объективно идти по маршруту тяжело (физиология, телесный дискомфорт), но эмоции при этом самые положительные (нравится ему ходить по лесу).


Часовой пояс GMT +4, время: 18:28.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot