Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Этологические корни мазохизма (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5680)

math 17.02.2017 20:30

Этологические корни мазохизма
 
Каковы этологические корни садомазохизма? Какие есть теории?

talash 17.02.2017 22:07

Цитата:

Сообщение от math
Каковы этологические корни мазохизма? Какие есть теории?

Есть такая теория! :D
Подчинение доминанту это ведь эволюционно выгодное поведение. Это лучше, чем попасть ему в опалу. А раз оно эволюционно выгодно, то оно подкрепляется "удовольствием". Вот и все корни.
Хотя, наверное, это так называемый садомазохизм. Просто мазохизм - не знаю, не видел даже в экране монитора, только анекдоты слышал, про омон и мазохистов.

foxy 31.03.2017 10:19

Цитата:

Сообщение от talash
Подчинение доминанту это ведь эволюционно выгодное поведение.


Да, но только не для доминанта. Однако если верить слухам, то мазохизмом часто страдают высокопоставленные чиновники.

ИМХО мазохизм есть следствие несоответствия биологического ранга ("степени крутизны") и социального ранга (позиции в социальной иерархии). Попросту, биологически низкоранговой особи трудно все время пыжиться и имитировать поведение доминанта в целях удержания позиции в социальной иерархии по долгу службы. Требуется расслабиться и хоть немного побыть самим собой.

Дело в том, что для эффективного продвижения в искусственной иерархии (например какая-нибудь госслужба) нужно именно низкоранговое поведение - рефлекторное подчинение доминантам, угождение, прислуживание. Особь с высоким биологическим рангом на это чаще всего не способна. Поэтому высокие должности чаще всего заняты биологически низкоранговыми особями, но успешно имитирующими доминантное поведение перед подчиненными. Как следствие, у них присутствует с одной стороны вышеописанная склонность к мазохизму. С другой - склонность к садизму - излишней жесткости доминирования, агрессии с целью маскировки своего биологически низкого ранга.

Для понимания социальных явлений следует разделять биологический ранг (психофизиологическое состояние особи, определяющее "степень крутизны") и социальный ранг (должность, звание, статус). Они в общем случае не совпадают.

talash 01.04.2017 02:31

Цитата:

Сообщение от foxy
Дело в том, что для эффективного продвижения в искусственной иерархии (например какая-нибудь госслужба) нужно именно низкоранговое поведение - рефлекторное подчинение доминантам, угождение, прислуживание. Особь с высоким биологическим рангом на это чаще всего не способна. Поэтому высокие должности чаще всего заняты биологически низкоранговыми особями, но успешно имитирующими доминантное поведение перед подчиненными.

ИМХО, Вы не правы. Доминирование и подчинение это две стороны одной медали. Особь подчиняется, когда находится в соответствующем служебном положении, а если продвигается по службе и появляются возможности для доминирования, то начинает доминировать. "Биологически высокоранговых" лично я не встречал.

Тут важно понимать, что поведение типа доминирование-подчинение свойственно одному из двух подвидов людей.

Никакого имитирования нет. Человек не умеет имитировать, кроме как за деньги, называется актёрская игра.

Разгильдяй 01.04.2017 08:28

Foxy, расскажи, пож-ста, подробнее что есть биологический ранг :) это предрасположенность? она задана генами или процессом раннего онтогенеза?

foxy 07.04.2017 22:25

Цитата:

Сообщение от talash
ИМХО, Вы не правы. Доминирование и подчинение это две стороны одной медали. Особь подчиняется, когда находится в соответствующем служебном положении, а если продвигается по службе и появляются возможности для доминирования, то начинает доминировать. "Биологически высокоранговых" лично я не встречал.

Тут важно понимать, что поведение типа доминирование-подчинение свойственно одному из двух подвидов людей.

Никакого имитирования нет. Человек не умеет имитировать, кроме как за деньги, называется актёрская игра.


:eek: Перечтите сами свой пост и попытайтесь найти в нем смысл. Я не смогла, как ни пыталась. Разве что в последнем абзаце, но он противоречит общеизвестной склонности приматов, и особенно сапиенсов, к имитации.

foxy 07.04.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Foxy, расскажи, пож-ста, подробнее что есть биологический ранг :) это предрасположенность? она задана генами или процессом раннего онтогенеза?

Это психофизиологическое состояние человеческой особи, аналогичное психофизиологическому состоянию при нахождении на определенной позиции естественной стадной иерархии. Складывается в основном из гормонального фона, импринтов и навыков. Индивидуальная конфигурация полей кгм и физические параметры также способствуют.

неэтолог 07.04.2017 23:55

Цитата:

Это психофизиологическое состояние человеческой особи, аналогичное психофизиологическому состоянию при нахождении на определенной позиции естественной стадной иерархии.

http://ru.dead-by-daylight.wikia.com...B0%D0%BD%D0%B3

Но можно и так:

Капитан третьего биологического ранга,
капитан второго биологического ранга и т.д, вплоть до адмирала.
Все они как раз находятся на определенной стадной иерархии.

Цитата:

Складывается в основном из гормонального фона,

Разумеется, у капитанов различных рангов разница в основном именно в гормональном фоне.........

foxy 08.04.2017 08:39

Цитата:

Сообщение от неэтолог
http://ru.dead-by-daylight.wikia.com...B0%D0%BD%D0%B3

Но можно и так:

Капитан третьего биологического ранга,
капитан второго биологического ранга и т.д, вплоть до адмирала.
Все они как раз находятся на определенной стадной иерархии.



Разумеется, у капитанов различных рангов разница в основном именно в гормональном фоне.........


Бесконечность отпадает, так как число рангов биологического корабля ограничено сверху числом Донбара теоретически. Ну а практически - равно трем. Юнга, матрос и капитан капитанского ранга.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:33.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot